Le Site

 FAQ -  Recherche -  Membres  -  Inscription 
 Profil -  Se connecter pour vérifier ses messages privés -  Connexion 
Le Forum

Kingdom - Yasuhisa Hara
Se rendre à la page : Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums -> L'Agora Manga
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 28/08/19 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Gemini_ a écrit:
Vraiment ? Je ne connais pas les intentions de l'auteur, mais même si l'histoire repose sur des faits réels - ou supposés comme tels - je ne l'ai jamais pris comme un récit historique au sens où il raconterait fidèlement ce qui aurait pu se passer à l'époque. De la même façon que Les Trois Mousquetaires, pour prendre une œuvre plus proche de nous.


Les 3 mousquetaires, même s'ils comportent une part importante d'invention (et, pour sa suite, de grosses libertés en matière de chronologie), reposent sur une réalité historique, simplifiée et en partie déformée. Mais je pense que le gros problème, pour un lecteur occidental, vient en grande partie d'une méconnaissance quasi-totale , pour ne pas dire totale,de l'histoire antique chinoise. Ce qui ne permet guère de faire la distinction entre faits réels et inventés : bien sûr, on se doute que les coupages de plusieurs têtes en un coup d'épée ne sont pas plus réels que la résistance des mousquetaires dans un fortin de La Rochelle. Mais quid des caractères des personnages, des relations entre eux..? C'est là que Meian aurait dû nous proposer un minimum de contenu éditorial, à mon avis.
_________________
Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Manuka
Mangaversien·ne


Inscrit le : 26 Juin 2004
Localisation : dans le Tea tree !

Message Posté le : 28/08/19 14:26    Sujet du message: Répondre en citant

Remarque, de nos jours, on est obligé de préciser que les mousquetaires étaient un corps d'hommes munis d'armes à feu.

Le mousquetaire est devenu un archétype d'homme chevaleresque se défendant/attaquant à l'épée. Or son arme emblème était le mousquet.

Son exemple n'est finalement pas si mal trouvé...
_________________
Emmène Lucy Hole dans un ciel de diamants. ©
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
melvin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris

Message Posté le : 13/09/19 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, juste par curiosité, en lisant Kingdom je me demandais si il existait beaucoup de seinen de plus de 50 tomes ?
Après réflexion, je pense à Golgo 13 et Oishinbo mais je ne vois rien d'autre. En général, il y a surtout des shônen dans les séries longues, le seinen c'est un format plus court.
_________________
"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 13/09/19 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

On peut rajouter Jojo depuis Stone ocean : 17 tomes pour cette partie, 24 pour Steel ball run, 21 pour Jojolion (arc toujours en cours). Berserk fait 40 tomes.
_________________
Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
NaYung
Mangaversien·ne


Inscrit le : 21 Jan 2005

Message Posté le : 13/09/19 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Giant Killing 52 vol actuellement
J’espérais la série en France avant mais là, ça fait un moment que j'y crois plus ^^'
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tepes
Mangaversien·ne


Inscrit le : 27 Fév 2014

Message Posté le : 13/09/19 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

Sur cette page wiki qui liste les mangas de minimum 40 tomes, il y a 100 séries d'au moins 50 tomes et on y voit un paquet de seinen dans le tas : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_manga_series_by_volume_count
(je ne sais pas du tout sûr que la liste soit exhaustive).
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
melvin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris

Message Posté le : 13/09/19 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour le lien Tepes, ce tableau est très intéressant (mais pas très lisible !)
J'ai aussi trouvé un lien sur lequel on peut voir : 11 mangas de plus de 100 tomes en 2014

D'après ces 2 liens voici un petit classement des seinen les plus longs :
1- Golgo 13 de Saito Takao (194 tomes)
2- Minami no Teiou de Tennouji Dai & Gou Rikiya (153 tomes)
3- Cooking Papa de Ueyama Tochi (150 tomes)
4- Hagure-gumo de George Akiyama (112 tomes)
5- Oishinbo de Kariya Tetsu & Hanasaki Akira (111 tomes)
6- Nijitte Monogatari de Koike Kazuo & Koue Satomi (111 tomes)
7- Shizuka Naru Don de Nitta Tatsuo (108 tomes)
8- Abu-san de Mizushima Shinji (107 tomes)
9- Tsuribaka Nisshi de Juzo Yamasaki, Kenichi Kitami (102 tomes)
10- Tough de Tetsuya Saruwatari (81 tomes)

Beaucoup de mangas inconnus chez nous, avec des thèmes comme la cuisine, la pêche, le baseball, bref pas intéressant du tout à publier en France !
_________________
"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 13/09/19 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

melvin a écrit:
Tiens, juste par curiosité, en lisant Kingdom je me demandais si il existait beaucoup de seinen de plus de 50 tomes ?

Encore un flagrant délit de non lecture de la presse manga...
(cf Le Meilleur du Manga 2013 (chiffres 2012) + AnimeLand n°213 (chiffres 2016))
Tepes a écrit:
Sur cette page wiki qui liste les mangas de minimum 40 tomes, il y a 100 séries d'au moins 50 tomes et on y voit un paquet de seinen dans le tas : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_manga_series_by_volume_count
(je ne sais pas du tout sûr que la liste soit exhaustive).

Une page qui n'existait pas à l'époque où j'ai fait mes articles, tiens... A vu de nez, elle a l'air complète (et si ce n'est pas le cas, il doit juste manquer un ou deux titres) - et j'ai repéré au moins un titre que je n'avais pas.
melvin a écrit:
ce tableau est très intéressant (mais pas très lisible !)

Il est très lisible, ce tableau. Son seul défaut, c'est de ne pas distinguer les séries "uniques" (type Kingdom) des séries découpées en parties ou en saisons (type Angel Heart). Parce que ça biaise la lecture.

Et il manque aussi les franchises multi auteurs (Lupin III, Gundam, Saint Seiya...), alors qu'ils mettent Crayon Shin-chan.
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
melvin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris

Message Posté le : 13/09/19 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

sushikouli a écrit:
Encore un flagrant délit de non lecture de la presse manga...

Je ne suis pas lecteur de presse (ni générale, ni spécialisée) c'est vrai mais j'avais pourtant lu ton article dans Le Meilleur du Manga 2013. Par contre, je ne l'ai plus sous la main et 6 ans après, tu m'excuseras de ne pas me rappeler des chiffres !

sushikouli a écrit:
Il est très lisible, ce tableau. Son seul défaut, c'est de ne pas distinguer les séries "uniques"

Pour distinguer les shônen, shôjô et les seinen (ma question à la base), ce n'est pas très lisible, non.
_________________
"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
melvin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris

Message Posté le : 04/11/19 12:29    Sujet du message: Répondre en citant


Gros rattrapage sur Kingdom, je viens de lire 12 volumes d'une traite et j'ai enfin rattrapé la parution française qui commençait à me distancer sérieusement !
Je dois dire, avec du recul, que je ne suis pas sûr que j'aurais fait la série si elle était sortie avec un rythme de parution bimestriel classique. On aurait alors péniblement atteint 5 ou 6 volumes en un an avec 10 ans minimum pour arriver au niveau du Japon, alors que là, on a déjà 30 volumes, ce qui signifie que le lecteur français est déjà plongé en plein cœur de l'univers de Kingdom, en une année seulement. Et c'est définitivement un gros avantage au vu des qualités feuilletonesque de la série. Car si je tournais un peu autour au moment de lire ces 12 tomes, pourtant une fois lancé, je n'ai pas lâché la série pendant plus d'une semaine. Et bien sûr, arrivé au tome 30, je me prends un bon gros cliffhanger dans la tronche, qui me fait regretter de ne pas encore avoir la suite, 2 mois d'attente (interminable !)...
Depuis longtemps, j'entendais parler du fameux volume 26, redessiné case par case, en faisant appel à de nombreux mangakas comme Oda, Inoue, Araki, cela avait même établi un record à l'époque. Les fans avaient énormément parlé de cet arc et faisaient preuve de pas mal d'enthousiasme à son égard, ce qui a eu pour effet d'éveiller ma curiosité pour la série et mon envie au moment de lire enfin cette partie du manga !
On peut dire que l'auteur ne déçoit pas, je ne dirai rien, même sur le nombre de chapitres concernés, pour ne pas spoiler la série et laisser le plaisir de la découverte aux autres mais la bataille de la porte de Kankoku est définitivement un sommet pour le moment. J'étais sur le cul à plusieurs moments clés dans le scénario qui surviennent de manière inattendue. Clairement, la série est bonne dès le départ, on commence par une première intrigue solide avec la rencontre entre Shin et Ei Sei puis la reconquête de la capitale volée suite à un complot mené par le frère du roi. Puis, plus on avance, plus le manga monte en qualité avec une succession de batailles diverses et variées. Arrivé au tome 30, il reste encore beaucoup de chemin à faire mais j'ai vraiment confiance en l'auteur pour ne pas baissé en terme de qualité de narration, pas de remplissage pour l'instant et surtout on sent qu'il a une vision globale de son histoire. Chaque volume est une étape dans cette grande épopée qui se dirige vers un final connu d'avance. Bien sûr, il peut y avoir ponctuellement des baisses de régime mais quand on a 4 volumes tous les 2 mois cela s'efface devant la qualité générale. Attention cependant, car la série met en avant la guerre et les batailles avant toute autre chose, je conçois que cela puisse décevoir ou lasser certains lecteurs car oui vu la longueur de ce manga, vous allez en bouffer des mêlées sanglantes, des armures broyées et des bras coupés ! Personnellement, je préfère le côté politique de la série, les chapitres de transition entre les différentes batailles et autres petits flashbacks sur les personnages secondaires mais j'ai quand même été favorablement surpris par l'auteur avec quelques points de tactique imprévus lors de ces grandes batailles. Les combats sont comme des parties d'échec où la finalité se résume à prendre la pièce maîtresse qui est le général adverse en cachant bien son jeu et en faisant un maximun de bluff face à l'adversaire. Et puis, il y a des morts de chaque côté même parmi les chefs emblématiques car gagner une bataille signifie avoir coupé la tête de l'ennemi.
Kingdom est donc une réussite et je comprends que ce manga soit considéré comme un classique au Japon, j'ai trouvé ici une série qui comble mes envies de shônen baston / aventure (oui je parle bien de shônen), fortement déçues ces derniers temps. C'est tellement fou d'avoir déjà 30 volumes sur mes étagères de cette série réputée impubliable !
_________________
"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
EdenA
Mangaversien·ne


Inscrit le : 07 Nov 2007

Message Posté le : 04/11/19 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

Je plussoie totalement.

Je me suis enchaîné à peu près le même nombre de tomes que toi pour arriver à la fin du 30...Et effectivement, cet arc est exceptionnel, avec une vraie tension tout du long. C'est très bien mené, prenant, avec un côté un peu désespéré que j'aime beaucoup. Si certains arcs précédents étaient parfois un peu longuet, celui-ci élève clairement le niveau et rend la série palpitante. Bref, j'étais à fond et cela faisait longtemps Très content Très content du rythme de parution, du coup.

D'ailleurs, j'ai l'impression qu'ils font le changer à partir du 35 ou j'ai mal compris ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
melvin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris

Message Posté le : 04/11/19 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

EdenA a écrit:
D'ailleurs, j'ai l'impression qu'ils font le changer à partir du 35 ou j'ai mal compris ?

Je n'ai pas entendu parler de ça mais j'espère que ce ne sera pas le cas sinon je vais vite me transformer en junkie en manque !
Oh et sinon j'ai oublié de parler de Kouyoku (meilleur nom de personnage dans un manga en français), je suis peut-être le seul à avoir l'esprit mal placé, mais je rigolais tout seul à chaque fois qu'on nous parlait de ce cher Kouyoku ! Mort de rire
_________________
"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
pikenshin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 12 Avr 2004

Message Posté le : 04/11/19 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

C'est quoi cette histoire de volume redessiné par Oda, Inoue et cie ??
_________________
http://karakuri.bb-fr.com/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
melvin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris

Message Posté le : 05/11/19 00:40    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouvé quelques infos sur le lien suivant : ici

Apparemment, c'était une opération promotionnelle pour le lancement de l'anime au Japon, 1000 cases environ pour le volume 26 ont été redessinées par divers mangakas, des célébrités (chanteurs ou même des doubleurs de l'anime). On voit quelques exemples dans le lien.
_________________
"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
EdenA
Mangaversien·ne


Inscrit le : 07 Nov 2007

Message Posté le : 05/11/19 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

Ils indiquent sur leur site :
"Cette offre d'abonnement changera aux tomes 35 à 38 le 15 décembre 2019"
Du coup, j'imagine que cela veut dire qu'ils ralentiront la parution ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis :   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums -> L'Agora Manga Les heures sont au format GMT + 2 heures
Se rendre à la page : Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Page 4 sur 5

 
Aller vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Site francophone - Support utilisation