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:( Nos coups de gueule :(
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Auteur Message
michael
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 03 Sept 2002
Localisation : alsaco-moselane

Message Posté le : 14/04/15 21:10    Sujet du message: :( Nos coups de gueule :( Répondre en citant

J'avais ouvert un sujet "coup de cœur" il y a des années. Dans le même esprit je trouve plus intéressant de rassembler nos déceptions et autres agacements dans un sujet dédié plutôt que de diluer ça dans les dernières lectures, surtout que si cela conduit à des débats ils seront plus aisés à suivre.

J'ouvre la danse :


A Silent Voice 1 & 2



Morgan m'avait fait envie avec ses résumés, je me suis donc procuré les deux premiers volumes parus.

J'ai été surpris que la série ait pour narrateur celui qui harcèle la jeune fille sourde. J'ai eu une bien mauvaise première impression avec un dessin que j'ai trouvé plutôt maladroit sur les premières cases (cette impression s'est vite estompée) et surtout la désagréable impression que l'on explique ce genre de conduite gerbante par l'ennui que ressent le personnage.
J'ai par contre beaucoup aimé la façon dont est montré la force écrasante de tout un groupe qui se choisit un souffre-douleur, qui soutient une conduite ouvertement violente, qui se permet des moqueries quotidiennes, qui fait "rentrer dans le rang" ceux qui ne prennent pas part au truc en leur donnant peur qu'ils soient les prochains et l'hypocrisie générale lorsqu'il faut désigner un coupable.
Pourquoi ne pas montrer le salaud responsable malheureux un moment ?... Mais vouloir nous faire ressentir de l'empathie pour lui ? Le considérer comme une victime ?
Et que dire de cette victime pour le moins irréaliste qui remporte la palme de la pire cruche manga ? Garder le sourire en toutes circonstances malgré toutes les brimades imaginables parce qu'elle "fait des efforts" ? Qu'elle défende son bourreau ? Je n'y crois pas. Il y a un moment où on s'effondre.
Je n'évoque qu'à peine ce volume 2 qui rallonge la sauce avec un personnage petit frère/sœur inutile et surtout une intrigue amoureuse des plus déplacées.

Le volume 3 se fera clairement sans moi.

J'ai gardé la meilleure touche d'agacement pour la fin avec cette adaptation de titre vraiment pourrie... Koe no katachi, textuellement "la forme d'une voix", n'est certes pas simple à adapter, mais nous coller ce truc english vide de sens ?


Dommage que pour un sujet de société aussi important le traitement soit au final aussi maladroit voire déviant.


Notez que l'avis de Morgan sur le premier tome est plus enthousiaste : http://aftermangaverse.net/2015/01/22/a-silent-voice-vol-1/
_________________
"Rien que d'être vivant, de respirer ce jour-là, c'était une vérité qui était comme un inexprimable miracle".
L'audacieux jeune homme au trapèze volant, William Saroyan
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Sharkkun
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 25 Août 2004
Localisation : illocalisé

Message Posté le : 15/04/15 00:42    Sujet du message: Re: :( Nos coups de gueule :( Répondre en citant

michael a écrit:

et surtout la désagréable impression que l'on explique ce genre de conduite gerbante par l'ennui que ressent le personnage.



Ma foi c'est bien le problème dans la réalité, y'à qu'à voir dans les cités en France, c'est bien souvent la raison invoqué, l'ennui, rien à faire dans la cité, loin de la ville, pas d'activité.

Ça me parait donc on ne peut plus logique.

michael a écrit:

Pourquoi ne pas montrer le salaud responsable malheureux un moment ?... Mais vouloir nous faire ressentir de l'empathie pour lui ? Le considérer comme une victime ?


Mhh, je ne l'ai pas ressenti comma ça, pour moi, il est malheureux, il à perdu tous ses amis, ses 2 potes d'enfance qu'il pensait ses meilleurs amis, son statut de "comique / leader" de la classe.

Après il s'efforce de le cacher, mais pour moi il est bien conscient de ce qu'il lui arrive.

Après on peut avoir de l'empathie, mais on se dit quand même qu'il l'a bien cherché.

michael a écrit:

Et que dire de cette victime pour le moins irréaliste qui remporte la palme de la pire cruche manga ? Garder le sourire en toutes circonstances malgré toutes les brimades imaginables parce qu'elle "fait des efforts" ? Qu'elle défende son bourreau ? Je n'y crois pas. Il y a un moment où on s'effondre.


T'as jamais vu une femme battu qui défend son mari ?

On est pas dans le même cas, mais la victime qui défend son bourreau, c'est pas rare...

Et elle se révolte quand même, il se battent, donc elle n'est pas si cruche que ça, et elle le fuit quand ils se retrouvent plus tard.

michael a écrit:

Je n'évoque qu'à peine ce volume 2 qui rallonge la sauce avec un personnage petit frère/sœur inutile et surtout une intrigue amoureuse des plus déplacées.


D'accord pour la petite soeur, mais l'intrigue amoureuse c'est un peu la base, c'est ce qui est attendu dès la première page, dès le pitch même, je ne comprend pas ton étonnement.

michael a écrit:

J'ai gardé la meilleure touche d'agacement pour la fin avec cette adaptation de titre vraiment pourrie... Koe no katachi, textuellement "la forme d'une voix", n'est certes pas simple à adapter, mais nous coller ce truc english vide de sens ?


Sans trop m'avancer, il s'agit très certainement du titre international, de plus en plus de manga convienne d'un nom (la plupart du temps en anglais) qui sera imposé pour toute édition hors du japon lorsque le titre japonais n'est pas évident.

C'est le cas par exemple pour Food Wars ou Red Eyes Sword, qui ne sont pas des traductions exactes des titres japonais.

michael a écrit:

Le volume 3 se fera clairement sans moi.


Le volume 3 et les suivants se feront avec moi et avec grand plaisir Sourire
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Aniki
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 23 Nov 2003

Message Posté le : 15/04/15 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

Sans être complètement convaincu par le titre, je suis de l'avis de Sharkkun quant aux points soulevés.

Pour un vrai traitement borderline du sujet (exclure et maltraiter le clou qui dépasse) : Revenge Classroom. Je l'ai trouvé nettement plus malsain...
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michael
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 03 Sept 2002
Localisation : alsaco-moselane

Message Posté le : 15/04/15 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je te répondrai quand j'aurai le temps nécessaire pour le faire Sharklun mais j'avoue que j'ai trouvé le ton que tu as employé dans ta réponse plutôt désagréable, limite agressif par moment, ce qui pose difficilement des bases pour une conversation apaisée.
_________________
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Taliesin
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 15/04/15 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Je doute que l'ennui soit seul générateur de harcèlement scolaire. Quant aux cités, je doute que ce ne soit le seul endroit où l'ennui est présent en France...

Je n'ai pas encore lu A Silent Voice mais tout ce que tu écris ici, michael, ne m'en donne pas spécialement envie. Surtout le coup de la romance >_< et l'empathie à fond, c'est un truc qui me soûle de plus en plus, dans les shôjo avec de beaux garçons en particulier (d'ailleurs, Piece dont j'ai lu quatre volumes...)
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Merci pour tous tes liens Natth ^^ !!!!
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Manuka
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Inscrit le : 26 Juin 2004
Localisation : dans le Tea tree !

Message Posté le : 15/04/15 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas que tu doives prendre la mouche, Michael.

Quand Sharkkun s'étonne que tu refuses l'idée d'une victime qui défendrait son bourreau, je pense plutôt qu'il s'étonne que tu rejettes en bloc un mécanisme qui semble être occasionnellement une réalité.
_________________
Emmène Lucy Hole dans un ciel de diamants. ©
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Gemini_
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Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 15/04/15 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

Entre le synopsis et le fait qu'il s'agisse de Ki-oon, je n'avais aucunement envie de me pencher sur ce manga. Soit dit en passant, cela fait du bien de lire un avis mitigé après les flots de dithyrambes qu'il a provoqué sur de nombreux blogs et sites spécialisés. Parfois même avant la sortie du titre en librairie.
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- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !
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kent
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 24 Jan 2003
Localisation : in ze kenthouse

Message Posté le : 15/04/15 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'est ce que tu as contre Ki-oon?
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Si je meurs, embrasses moi!
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Sharkkun
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 25 Août 2004
Localisation : illocalisé

Message Posté le : 16/04/15 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

michael a écrit:
Je te répondrai quand j'aurai le temps nécessaire pour le faire Sharklun mais j'avoue que j'ai trouvé le ton que tu as employé dans ta réponse plutôt désagréable, limite agressif par moment, ce qui pose difficilement des bases pour une conversation apaisée.


Ah non non, je suis pas de ton avis, donc j'te contredis, ça peut paraître agressif mais ça ne l'est pas, faut pas voir le mal partout.

Taliesin a écrit:
Je doute que l'ennui soit seul générateur de harcèlement scolaire. Quant aux cités, je doute que ce ne soit le seul endroit où l'ennui est présent en France...


J'ai jamais dis que c'était le seul, j'ai dit que irl c'était un cas répandu, comme aussi le fait que des surdoués redoublent des classes parce qu'ils s'ennuient.

J'ai cité les cités (Très content) pour exemple, pas pour cas général, voyant souvent les mecs des cités dans des reportages donnant cet argument.

Mais là dans cet exemple, le gars s'ennui, on le voit avec ses jeux casse-cou, il cherche à vivre des sensations fortes parce qu'ils s'ennuie; donc dans cet exemple c'est bien par ennui, incompréhension du handicap aussi, et envie de faire le malin/crâner auprès de ses camarades qu'il fait tout ça.

Manuka a écrit:

Quand Sharkkun s'étonne que tu refuses l'idée d'une victime qui défendrait son bourreau, je pense plutôt qu'il s'étonne que tu rejettes en bloc un mécanisme qui semble être occasionnellement une réalité.


Voilà c'est ça. Le coup de la femme battu qui défend son mari c'est répandu. Y'a aussi le syndrome de Stockolm; donc que la fille est ce comportement n'est pas iréel.


Après michael que tu ne comprennes pas le succès d'un manga que tu n'apprécie pas je peux comprendre (j'ai toujours pas compris Naruto moi), je donnais juste des réponses aux questions que tu soulignait qui ne te paraissait pas logique, alors que je trouve qu'au contraire elle le sont. Après on peut ne pas aimer, même si la critique est unanime ^^ (Tokyo Ghoul si tu me regardes Clin d'oeil )
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Gemini_
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 16/04/15 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

kent a écrit:
Qu'est ce que tu as contre Ki-oon?

Leurs manga.
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ivan isaak
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 10 Nov 2009
Localisation : Bordeaux

Message Posté le : 16/04/15 12:12    Sujet du message: Répondre en citant

Tous sans exceptions ? Il y en a pourtant certains qui valent le coup non ?
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http://iletaitunefoisunmanga.wordpress.com/
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egil
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site

Message Posté le : 16/04/15 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais Gemini_, il est comme ça, il a ses têtes Clin d'oeil
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Gemini_
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 16/04/15 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

ivan isaak a écrit:
Tous sans exceptions ? Il y en a pourtant certains qui valent le coup non ?

A part Bride Stories, Barakamon, les Tetsuya Tsutsui, et à la rigueur Kamichu!. Tous leurs autres titres testés depuis leurs débuts m'ont déçu et sont parti à la revente. Parmi lesquels Afterschool Charisma, Front Mission, Run Day Burst, Stray Little Devil, Wolfsmund, Witch Hunter,... Et je ne suis pas porté sur le survival game.
egil a écrit:
Oui mais Gemini_, il est comme ça, il a ses têtes Clin d'oeil

En l'occurrence, Ki-oon est l'éditeur que j'aimerais aimer, car leurs éditions sont irréprochables, et qu'ils me sont sympathiques. Seulement, leur ligne éditoriale me parle très peu, et ce n'est pourtant pas faute d'avoir essayé. Leurs fondateurs affirment sélectionner leurs titres selon leurs goûts, ce qui est louable, mais j'ai compris depuis longtemps que nous en avions de profondément différents.
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kent
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 24 Jan 2003
Localisation : in ze kenthouse

Message Posté le : 16/04/15 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Et a priori tu n'aimes pas la fantasy (ubel blatt, the arms peddler, element line...)
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ivan isaak
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 10 Nov 2009
Localisation : Bordeaux

Message Posté le : 16/04/15 15:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bride Stories, Barakamon et les Tsutsui, c'est déjà pas mal. J'ajouterais Cesare et Ad Astra également.

Dans ta liste, j'avais bien aimé Run Day Burst mais comme j'apprécie beaucoup l'auteur, c'est forcément un peu biaisé.

Par contre, j'ai vraiment beaucoup aimé el premier volume de A silent voice et je suis plutôt de l'avis de Sharkkun.

Je rejoins également Manuka, je ne pense pas que tu doives prendre mal les réponses de Sharkkun, je n'y avais pas décelé un ton particulièrement désagréable à la première lecture.

Pour rester dans le thème malgré tout, je n'ai pas du tout aimé le premier volume de The world is still beautiful. Le concept de base ne me paraît pas foncièrement original et le déroulement de ce tome 1 me laisse dubitatif.
J'ai déjà du mal, en général, avec les oeuvres où l'âge des amoureux subit un trop grand écart, et je trouve que le décalage entre notre héroïne ado et notre héros gamin est trop grand. ça me chiffonne, je n'arrive pas à passer outre. Ajoutons à cela le côté très "léger" du pouvoir de notre héroïne, qui n'est censée ne l'utiliser que exceptionnellement et qui s'en sert déjà un bon paquet de fois en un tome, plus l'arrivée d'une "rivale" hyper clichée, et on conclut un tome 1 très moyen... Triste
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