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sushikouli Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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Posté le : 09/12/15 01:30 Sujet du message: |
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| Gemini_ a écrit: | | Mon rôle, en tant que lecteur, c'est de râler suffisamment fort |
ça, c'est de l'objectif de vie ambitieux !! (ça me rappelle Michael Youn il y a 15 ans dans le Morning Live) _________________ Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Spawn Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : dans le labyrinthe du go
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Posté le : 09/12/15 01:44 Sujet du message: |
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| Manuka a écrit: | Histoire de me faire l'avocat du diable,
Quand Dorohedoro sera clos et que Soleil aura publié le dernier tome, je doute que l'éditeur sera salué outre mesure. Bin c'est normal qu'il ait publié jusqu'à la fin quand même. C'est son job de publieur.
Le lectorat n'est jamais content  |
C'est n'importe quoi comme reflexion. On ne va pas non plus remercier un editeur d'aller au bout de sa promesse initiale. Car lorsque tu lances un titre c'est avec l'objectif d'en offrir tout le contenu. Tu ne vas pas aller dire "Voici notre nouvelle serie ! Un recit puissant et passionnant qui saura vous tenir en haleine, vous aurez l'occasion d'en decouvrir la puissance narratrice en achetant en masse nos volumes . Si ce n'est pas le cas nous arreterons l'edition et vous laisserons en plan entre 2 volumes. Soit de maniere discrete en la laissant mourir sans donner de news sur la suite de sa publication soit avec un communiqué clair et definitif. Bonne lecture".
Il faudrait surtout que les editeurs soit plus realiste sur le marché et les contrats aux niveaux du nombres d'exemplaires editées, quitte a le renegocier pour l'augmenter en cas de succes. Je ne connais pas l'edition du manga actuelle donc je ne peux pas savoir si c'est deja le cas mais comme ca a tres bien ete dis si on commence a trouver "normal" l'arret d'une serie sans offrir a son public, même peut etre rare, la conclusion, on manque de respect aux peut etre rare mais bien existante personne qui ont soutenu le titre et l'editeur. Et quand tu es trahis tu n'as pas forcement envie de refaire confiance.
Et je le repete on a pas a remercier un editeur d'aller au bout d'une serie, c'est le monde a l'envers la, on le remercie deja en etant fidele et en continuant la serie que l'on achete a chaque sortie et sans attendre le marché de l'occasion ou se limitant aux scans sur le net. C'est l'unique remerciement que l'on a a faire. Moi Dorohedoro j'aurai pu me limiter aux scans internet, surtout quand il etait tres difficile de trouver les premiers volumes mais j'ai pris le temps de les commander et d'attendre les reeditions pour soutenir un titre dont tout le monde parlait en terme elogieux et que l'editeur continuait a faire vivre malgré de faibles ventes. Voila mon remerciement, je vais pas non plus leur ecrire une lettre d'eloge.
Ton patron va quand meme pas te remercier d'avoir rendu ton travail a temps pour la reunion devant les actionnaires si ? _________________ Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 09/12/15 08:32 Sujet du message: |
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Je ne suis pas complètement d'accord : pour reprendre ton analogie avec le patron et le travail, bien sûr, ce qui va compter le plus, c'est la paye à la fin du mois - et éventuellement les primes et promotions si le travail s'est avéré plus dur que prévu (si les ventes sont beaucoup plus faibles que prévu et qu'il y a eu des efforts pour satisfaire les clients-continuer à sortir la série à un rythme acceptable) et qu'on a réussi avec de gros efforts et malgré des obstacles imprévus. Mais un petit compliment, ça fait toujours plaisir ; d'autant plus si ça augure des possibilités d'avancement (de meilleures ventes et de fidélité dans le cas de l'éditeur) pour le futur.
Je ne suis pas concerné par Dorohedoro ; mais je remercie par exemple Kana pour sortir Zettai karen children et Hayate the combat butler à un rythme trimestriel malgré des ventes qui doivent être très faibles. J'avais pesté contre eux pour Prince of tennis à un moment parce que le rythme s'était très fortement ralenti mais j'ai apprécié (et, de mémoire, je l'ai dit sur les forums) qu'ils soient repassés à un rythme plus rapide ensuite. _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
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yakutake83 Mangaversien·ne
Inscrit le : 28 Mars 2006 Localisation : Saint Denis (93)
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Gemini_ Mangaversien·ne

Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 09/12/15 12:54 Sujet du message: |
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Spawn >> L'échec de la renégotiation, il me semble que c'est justement ce que signifie le "aucun accord n'a pu être trouvé avec les responsables japonais" utilisé pour justifier nombre d'arrêts. J'imagine bien la scène : les Français proposent de diviser le minimum garanti par trois ou quatre faute d'avoir atteint les objectifs de vente prévus/promis, les Japonais refusent, donc c'est la faute des Japonais Je suppose juste, hein, ce n'est pas comme si les éditeurs donnaient des détails quant aux raisons derrière un arrêt intempestif.
| sushikouli a écrit: | | ça, c'est de l'objectif de vie ambitieux |
C'est mon rôle uniquement quand un éditeur se fout de la figure des quelques clampins qui achètent leurs manga, nuance Comme indiqué par Spawn, qu'un éditeur aille au bout d'un titre qu'il s'est engagé à publier devrait aller de soi. Pareil pour la traduction, l'impression, etc... si nous félicitons un éditeur parce qu'il fournit un travail correct, c'est qu'il y a un problème quelque part. C'est comme pour les trains : il serait normal qu'ils arrivent à l'heure, c'est un problème lorsqu'ils arrivent en retard ; dans le second cas, les voyageurs ont le droit de se sentir lésés, mais dans le premier, ils ne vont pas féliciter la SNCF pour un travail qui devrait aller de soi.
Je n'ai aucune envie d'avoir la réflexion suivante avant de commencer un manga : "Bon, alors, c'est un manga du Shônen Jump, donc il devrait fonctionner et aller au bout. Oui mais il y a des yokais, ce n'est pas très vendeur en France ; et comme c'est du Jump, l'éditeur doit avoir un important minimum garanti à respecter, et la série risque de trainer en longueur. En même temps, ils ne peuvent pas vraiment se permettre de se fâcher avec Shueisha en interrompant une série du Jump avant la fin..." _________________ - Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
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Taliesin Mangaversien·ne

Inscrit le : 01 Fév 2004
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Posté le : 09/12/15 13:31 Sujet du message: |
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Oh si j'ai déjà remercié Akata/Delcourt pour avoir édité Onmyôji, et de le défendre malgré ses ventes, de même que Simple comme l'amour qui est arrivé à son terme (et que je n'ai pas soutenu tout au long de sa publication d'ailleurs).
J'adore la réaction à la Panini aussi. En tout cas, je reste monomaniaque et curieuse quant à l'avenir de Onmyôji (au moins, on fait cas du Pacte des yôkai, alors que ce titre-là, nada, encore plus obscur quoi). _________________ Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais  |
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Gemini_ Mangaversien·ne

Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 09/12/15 13:54 Sujet du message: |
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Juste un détail : si tout était correct (à défaut d'être parfait), à savoir si les manga publiés en France bénéficiaient tous d'une bonne édition et paraissaient tous en suivant un rythme régulier (pour peu que la publication n'ait pas encore rattrapé la version d'origine), alors je n'aurais tout simplement pas de raison de râler. Avouez que c'est simple. _________________ - Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
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Heiji Mangaversien·ne

Inscrit le : 06 Sept 2002 Localisation : Japon
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Posté le : 09/12/15 14:44 Sujet du message: |
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| Citation: | | Comme indiqué par Spawn, qu'un éditeur aille au bout d'un titre qu'il s'est engagé à publier devrait aller de soi. |
Pourtant c'est la même chose partout. Tu crois qu'au Japon les éditeurs se disent "cette série ne se vends pas, mais bon il y a des personnes qui l’achètent quand même donc on va la continuer". Ils arrêtent les séries qui ne marche pas et c'est terminé. Donc d’après ta logique c'est un manque de respect envers les lecteurs non? Idem pour les séries télé Us.
J'ai l'impression que beaucoup de lecteurs oublient qu'être un éditeur c'est un métier, et que ça fait travailler des gens. Même une boite que beaucoup de lecteur aime, Akata, a eu des problèmes (l'arrêt de Karakuri, les reports sans cesse d'Onmyôji).
Il faut aussi se mettre à la place des éditeurs. Tu as une série qui ne marche pas du tout, qui te fait perdre beaucoup d'argent. T'essaye de trouver une solution avec l'éditeur Japonais mais ça marche pas. Arriver là, il n'y a plus qu'une solution. Et la, tu penses plus à ta boite, à tes employés, qu'aux lecteurs.
Et au final, ce n'est peut être la plus simple, mais il reste une solution pour lire la suite d'une série arrêté. Se mettre au Japonais  |
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Gemini_ Mangaversien·ne

Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 09/12/15 14:58 Sujet du message: |
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| Heiji a écrit: | Et au final, ce n'est peut être la plus simple, mais il reste une solution pour lire la suite d'une série arrêté. Se mettre au Japonais  | Si l'éditeur japonais lui-même a arrêté la série, pas très utile Plus sérieusement, des titres qui s'arrêtent au Japon faute de succès, bien sûr qu'il en a, mais éditeurs et auteurs me paraissent être au courant quelques temps avant l'arrêt définitif, permettant de produire un semblant de conclusion (sauf lorsque l'auteur s'appelle Leiji Matsumoto). Alors qu'en France, forcément, ce sera plus brutal. Si cela s'arrête à la fin d'un arc ou d'une "saison", nous pouvons déjà nous estimer heureux.
Bien sûr qu'un éditeur n'est pas là pour perdre de l'argent ! Mais le lecteur n'est pas non plus là pour jouer à la roulette russe. Après, comme je l'ai déjà indiqué, l'arrêt est plus ou moins acceptable selon la maison d'édition. Un petit indé, je peux l'accepter (même si cela n'en fait pas moins mal au derrière). Mais quand il s'agit de l'éditeur disposant de l'exclusivité, en France, des BD estampillées Marvel Comics ou Star Wars, bizarrement, cela a tout-de-suite beaucoup plus de mal à passer.
Au final, ce n'est pas bien compliqué : moins un éditeur sera respectueux de ses titres et de son public, moins les titres en question attireront de lecteurs. Je sais qu'il y en a que j'évite autant que possible à cause de ça. _________________ - Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
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Manuka Mangaversien·ne

Inscrit le : 26 Juin 2004 Localisation : dans le Tea tree !
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Posté le : 09/12/15 15:03 Sujet du message: |
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| Spawn a écrit: |
C'est n'importe quoi comme reflexion. |
La preuve que non
Car quand tu dis j'ai pris le temps de les commander et d'attendre les reeditions pour soutenir un titre dont tout le monde parlait en terme elogieux et que l'editeur continuait a faire vivre malgré de faibles ventes. , C'est déjà un remerciement sincère, à mon sens.  _________________ Emmène Lucy Hole dans un ciel de diamants. © |
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Spawn Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : dans le labyrinthe du go
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Posté le : 09/12/15 15:22 Sujet du message: |
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| Heiji a écrit: | Pourtant c'est la même chose partout. Tu crois qu'au Japon les éditeurs se disent "cette série ne se vends pas, mais bon il y a des personnes qui l’achètent quand même donc on va la continuer". Ils arrêtent les séries qui ne marche pas et c'est terminé. Donc d’après ta logique c'est un manque de respect envers les lecteurs non? Idem pour les séries télé Us.
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C'est quand même bien différent.l'editeur demande une conclusion rapide à l'oeuvre. Bien entendu survolé mais une conclusion. La le problème c'est que l'éditeur français arrête entre 2 volumes. Il y a encore du matériel à publier, la suite de l'histoire quo existe mais tu n'y aura pas accès tu ne pourras pas compléter ton oeuvre. Pour comparaison je trouve moins choquant l'arrêt de jojo entre 2 parties que celle façon panini entre 2 volumes d'une série à arc unique. _________________ Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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kohaku Mangaversien·ne
Inscrit le : 06 Août 2005
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Posté le : 09/12/15 16:18 Sujet du message: |
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Perdre de l argent c est dur a justifier dans n importe quelle entreprise, quelle que soit sa taille . Et investir soit dans le tome 23 d une serie deficitaire soit dans un numero 1 avec un vampire sexy c est surement vite vu pour des decideurs...
Mais meme si on comprend les mecanismes, ca ne plaira jamais de voir une serie interrompue. Heureusement que des editeurs essayent de faire au mieux, merci pour zipang et dorohedoro!
Et est ce que le crowdfunding ca peut etre une solution quand une serie est dans l impasse? |
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Spawn Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : dans le labyrinthe du go
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Posté le : 09/12/15 16:47 Sujet du message: |
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COmment ca ?
Tu veux qu'un mec qui a investie dans 10 tomes a 9 balles et voit la serie arreté PAYE pour que la serie continue ?
Si tu parles d'une investissement sur la durée (j'entend payer d'avance les 90 balles supplémentaires pour les 10 volumes restants pour soulager l'editeur) la d'accord, mais si le consommateur doit payer de l'argent de sa poche en plus des volumes achetés pour aider l'editeur a rentabiliser ses marges et continuer la publication, c'est juste SURNATURELLE comme idée. Ca serait un chantage enorme, ca serait scandaleux et proche de l'escroquerie (en gros tu payes 180 euros pour 20 volumes mais en plus faut rajouter du fric pour pas qu'on te plante en route) mais en plus ca serait le debut de la fin.
Bientot ca sera au fan de payer les ayant droits pour avoir les titres qu'ils veulent en france pendant qu'on y est. _________________ Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin...
Dernière édition : Spawn le 09/12/15 16:50; Edité 1 fois |
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melvin Mangaversien·ne

Inscrit le : 25 Jan 2004 Localisation : Paris
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Posté le : 09/12/15 16:47 Sujet du message: |
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C'est aussi là que l'on peut voir ce qui motive à la base le choix des titres chez un éditeur : un coup de cœur et un réel intérêt pour une oeuvre et son univers que l'on apprécie et que l'on veut partager avec des lecteurs où un simple choix basé sur des critères commerciaux de rentabilité. Certains mangas sont pris avant tout pour se vendre à un public cible, être rentable, mais sans être particulièrement apprécié pour leur scénario ou leur thème par celui qui les choisi. D'autres sont pris par goût et seront défendus avec plus de conviction afin de les rendre rentables et de leur faire trouver un public suffisant.
Bien que parfois, l'aspect économique prenne le pas sur le coup de cœur, comme pour Karakuri Circus, quand Bruno sélectionne par exemple Simple comme l'amour dans l'ancienne équipe d'Akata, je le pense plus impliqué pour finir le titre quand les ventes ne sont pas au rendez-vous que Pierre Valls quand il sélectionne The testament of sister new devil. Si ce dernier se vend mal aura t'il des scrupules à l'interrompre par son intérêt personnel pour le titre ?
Certains diront que c'est un bon éditeur du coup, il est là pour faire de la marge mais ce n'est pas mon avis, je préfère Bruno Pham et Dominique Véret dans leur démarche honnête et passionnée. Mais pour Delcourt, c'est sûr que les critères de jugement sont différents. _________________ "Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong |
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Spawn Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : dans le labyrinthe du go
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Posté le : 09/12/15 16:54 Sujet du message: |
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De toute facon on sait bien que c'est un secteur en souffrance, trop de gens se sont jetté sur le manga il y a 10 ans quand il etait a la mode et archi rentable, toutes les bouses possibles ont été édités noyant le marché, faisant disparaitre des perles (qui auraient pu marcher) sous le flot des nouveautés et aujourd'hui lorsqu'un titre est sur de cartonner les plus gros sortent les sousous. Je n'apprend rien a personne mais il faut que les editeurs vivent avec ces réalités (qu'ils ont eux même crée) et j'ai pas l'impression que tous le comprennent, et du coup laissent les lecteurs trinquer pour eux.
On ne va pas reprocher a un editeur de prendre un risque commercial mais est il vraiment toujours bien reflechis ? Les Japonais refusent vraiment des petits tirages renégociés a la hausse en cas de succes ? Car j'ai l'impression que le gros probleme c'est surtout le contraire : de trop gros tirages pas rentabilisés et une impossibilité de les negocier à la baisse. _________________ Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
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