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CESARE, la famille Borgia investit le manga.
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Manuka
Mangaversien·ne


Inscrit le : 26 Juin 2004
Localisation : dans le Tea tree !

Message Posté le : 02/03/14 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, d'après le Trésor de la Langue français, Mithreus n'a pas complètement tort. Très content
Trêve de plaisanterie. Du point de vue du jargon historique, tu dois avoir raison, Mithreus. D'un point de vue global, Cyril semble avoir raison aussi d'ailleurs. Et le TLF n'interdit pas l'emploi du mot "impérialisme" comme il est fait dans Casare, semble-t-il.

D'après le TLF, "impérialisme" n'est attesté que depuis 1832. Le mot qualifie alors les doctrine, esprit favorables au régime napoléonien.
Après, il atteste en 1846 un emploi du mot pour le système de gouvernement et de domination de l'Empire romain.
En 1880, vient la francisation de "Imperialism", « expansionnisme dans des colonies, politique d'extension de l'Empire britannique ».


En fait le TLF ne considère le sens d'"impérialisme" comme Mithreus l'entend que comme un sens métonymique.
Il n'empêche que ce que tu dis est bien intéressant, Mithreus. Je m'aurais sans doute pas employé "Impérialisme" pour un truc d'avant le XIXe, mais sans raison explicite. Merci


(La version CNRTL de l'article TLF)
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Emmène Lucy Hole dans un ciel de diamants. ©
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 02/03/14 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que, si on s'en tient au sens contemporain du terme, le mot "impérialisme" ne me semble guère adapté aux pratiques du Saint Empire Romain Germanique, que ce soit au Moyen-Âge ou à la Renaissance d'ailleurs, alors qu'il ne pose pas de problèmes pour l'Athènes de la Ligue de Délos ou pour la Rome antique (même républicaine d'ailleurs).
_________________
Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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Mithreus
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Dans l'onirique contrée...

Message Posté le : 04/03/14 00:42    Sujet du message: Répondre en citant

Cyril a écrit:
C'est vrai que, si on s'en tient au sens contemporain du terme, le mot "impérialisme" ne me semble guère adapté aux pratiques du Saint Empire Romain Germanique, que ce soit au Moyen-Âge ou à la Renaissance d'ailleurs, alors qu'il ne pose pas de problèmes pour l'Athènes de la Ligue de Délos ou pour la Rome antique (même républicaine d'ailleurs).


La question ne repose pas sur l'époque où on l'emploie, mais ce qu'il désigne.

Dans Cesare, il est question d'équilibre des pouvoirs spirituel et temporel au sein d'un espace donné (le saint empire romain germanique et, plus largement, le monde occidental). Pas de l'extension du pouvoir impérial sur d'autres régions. On devrait mentionner le "pouvoir impérial" ou le "pouvoir de l'empereur"

Le meilleur exemple et le plus récent d'impérialisme étant naturellement l'impérialisme russe qui s'exprime très bien en Crimée ces jours-ci.

(sur la question de l'impérialisme de la République romaine ou de l'Athènes antique, ça ne tient pas tant au régime en place qu'à la démarche d'extension d'influence sur de nouvelles zones. L'impérialisme français est très largement républicain... ce qui va sans dire après 1880 Mort de rire )
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Quand la cendre est la mesure...
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 27/03/14 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 8 : enfin un volume qui correspond pleinement à mes attentes. Un peu de sexe (sans que ce soit vulgaire d'ailleurs : le traitement est surtout comique, et même touchant à un moment) et surtout beaucoup de complots et à un autre niveau que les joutes d'étudiants des premiers volumes.

Cesare se déplace en effet à Florence : après quelques explications sur le passée de la ville, et notamment sur la conjuration des Pazzi, on s'aperçoit que le régime est fragile tant la ville est au coeur de nombreuses intrigues politiques, internes (apparition de Savonarole) et externe (les conflits entre les deux prétendants à la papauté, la France de Charles VIII, l'Espagne qui vient d'achever la Reconquista). Ca donne envie de lire la suite. Dommage que ça arrive alors que la parution va se ralentir.
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inico
Mangaversien·ne


Inscrit le : 26 Mars 2013
Localisation : Ici

Message Posté le : 27/03/14 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

Cyril a écrit:
Tome 8 : enfin un volume qui correspond pleinement à mes attentes. Un peu de sexe (sans que ce soit vulgaire d'ailleurs : le traitement est surtout comique, et même touchant à un moment) et surtout beaucoup de complots et à un autre niveau que les joutes d'étudiants des premiers volumes.

Même pas encore acheté le tome 7 (je suis en mode stop-achat avant liquidation de la lecture des stocks), mais ça sent enfin bon. Je commençais à sentir la lassitude pointer le bout de son nez. Mini-marathon plaisir à venir Roulement des yeux .
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 26/09/15 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 11 : les choses s'accélèrent, avec 2 morts importantes (et prévues depuis un certain temps déjà) qui vont faire bouger les choses et bouleverser les rapports de force dans la péninsule italienne. Le deuxième décès provoque d'ailleurs une scène assez incroyable, de notre point de vue moderne, entre les cardinaux. En ce qui concerne les personnages, j'aime bien l'évolution d'Angelo qui n'est plus aussi naïf qu'au début mais se montre un observateur avisé des évènements et un conseil utile pour le cardinal Médicis.
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Taliesin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 09/09/16 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai début août, grâce aux congés, rattrapé 3 volumes de Cesare. Dans une lecture aussi intensive, d'une traite, j'étais complètement happée dans cet univers et je dois dire que la lecture s'est avérée passionnante. J'ai été triste à la fin du volume 11, de devoir attendre aussi longtemps pour le prochain... Je ne sais pas si la série est devenue meilleure avec le temps, ou si la lecture d'une traite est plus adaptée à ce manga Sourire .

Et sinon, bientôt, Marie-Antoinette... les dessins de Soryo...
_________________
Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais Très content
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 10/09/16 05:27    Sujet du message: Répondre en citant

Une préview des premières pages est disponible... et je dois dire que ça me fait très peur. On est exactement dans ce que je redoutais avec une Marie-Antoinette n'aspirant qu'à une vie paisible et victime de méchants comploteurs, et je vais probablement reconsidérer mon achat.

(graphiquement, c'est très beau ceci dit ; mais ça ne suffit pas)
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 10/09/16 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

Cyril : et en terme de réalisme et de respect graphique de la réalité, tu en penses quoi ?
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 10/09/16 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

Le réalisme historique, pour moi, c'est justement que Marie-Antoinette n'était pas simplement une jeune femme voulant vivre une vie de famille paisible et amoureuse de son mari ; ni d'ailleurs un monstre ne se souciant que de son plaisir, multipliant les amants (et les amantes) et se fichant comme d'une guigne du peuple. Son portrait dans La rose de Versailles me semble relativement réaliste.

Dans les pages disponibles sur le site de Glénat, j'ai aussi tiqué sur sa relation qui semble idéale avec son mari (lequel a aussi un air bien moins enveloppé que dans les représentations graphiques habituelles) :



Pour le respect graphique de la réalité, j'ai l'impression que c'est plutôt bon : je ne suis pas un spécialiste en matière d'architecture ou de costumes mais je fais confiance à l'auteur sur le sujet, d'autant plus qu'il y a un partenariat avec le château de Versailles.

Pendant que j'y suis, je donne le lien : http://www.glenatmanga.com/scan-marie-antoinette-la-jeunesse-d-une-reine-planches_9782344012383.html#page/54/mode/2up
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 10/09/16 14:32    Sujet du message: Répondre en citant

Après, en un one-shot, il y a forcément un ou des partis pris... J'ai plutôt tendance à faire confiance à l'auteur : ça n'a pas l'air d'être une oeuvre de commande, le sujet l'intéresse, et elle a prouvé sa capacité à se documenter avant de se lancer dans une oeuvre historique même en prenant des libertés.

Je n'ai lu que les 60 premières pages, et je suis hyper enthousiaste (en terme de maquette, de découpage, de rythme, de dessin...). Après, effectivement, je ne suis pas capable de juger de la profonde véracité historique du truc. Mes connaissances du sujets étant biaisées et partielles.
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 10/09/16 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai au contraire l'impression que c'est une oeuvre de commande puisqu'il y a un partenariat avec un musée français ; mais sur un sujet qui intéresse l'auteur et je ne considère pas ça comme un point négatif. Le fait que j'aie fait des études d'histoire et le côté très polémique de tout ce qui touche à la Révolution française en général et à Marie-Antoinette en particulier me rendent a priori assez méfiant sur le sujet. Je n'ai pas envie de lire une hagiographie, ni l'inverse ; Ryoko Ikeda, tout en ayant une grande sympathie pour le personnage, avait su éviter cet écueil. Je crains que ce ne soit pas le cas pour Soryo. Je pensais acheter le manga dès sa sortie, ça ne sera pas le cas. Plus tard peut-être.

Graphiquement, en revanche, on est tout à fait d'accord : c'est superbe.
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 11/09/16 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

Cyril a écrit:
Je n'ai pas envie de lire une hagiographie

ça tombe bien, puisque c'est une soryographie ! Moto Hagio n'a rien à voir là-dedans (elle, c'est la Reine Margot) !
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Cyril
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Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 23/09/16 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu le volume et, même si l'auteur sympathise plutôt avec Marie-Antoinette, contrairement à ce que je craignais, ça n'est pas une hagiographie énervante... et ce n'est pas non plus gangnan (même si certains passages...).


Non, en fait, c'est pire !


C'est CHIANT, mais chiant... Pendant toute la durée du volume, il ne se passe rien et les quelques tensions qui naissent autour de la Du Barry, des tantes du dauphin ou d'un courtisan sont vite désamorcées en quelques lignes de dialogue. Du coup, pendant toute la lecture, je me suis ennuyé en admirant les dessins de Soryo : parce que, oui, c'est très beau : froid mais beau. Mais pas aussi beau que chiant : c'était un manga que je voulais lire, pas un artbook que je voulais admirer ! Au-delà de ça, je suis assez sceptique sur le design de statue grecque de Louis XVI (et en fait d'à peu près tous les personnages) qu'on n'a pas l'habitude de voir comme ça.

Ha, et puis un autre truc qui m'a agacé à la fin du volume (comme pour Cesare) : il y a une bibliographie. Très bien : mais pourquoi que des titres en japonais (+ quelques-uns en anglais et en allemand) ? La biblio sur le personnage et l'époque en français est quand même colossale, et c'est un euphémisme. Quand on s'adresse à des lecteurs français, ce sont des titres français qu'il faut indiquer aux lecteurs.


Bref, à part pour les admirateurs du dessin de Soryo, je déconseille fortement. Et conseillerais plutôt de lire ou de relire La rose de Versailles (ou, si on veut de superbes dessins, la version animée).
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Taliesin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 23/09/16 23:14    Sujet du message: Répondre en citant

@Cyril: tu m'as grave refroidi. La dernière fois, c'était Cléopâtre (qui a terminé chez une amie Mort de rire ).
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