Bilan 2012

ivan isaak · Posté le : 11/01/13 10:33 Sujet du message:

Ouuuuuuh les vicieux ! Tu parles de l'ensemble des tirages donnés par l'ACBD ou tu en vises quelques-uns en particulier ? (je ne te demande pas des noms, juste si c'est une "astuce" généralisée) Clin d'oeil

XaV · Posté le : 11/01/13 11:26 Sujet du message:

ivan isaak · Posté le : 11/01/13 11:57 Sujet du message:

Comme tu me sembles très calé sur le sujet (ce qui n'est pas mon cas, tu l'auras remarqué), sais-tu combien de points de ventes (notamment combien de librairies spécialisées) utilise GfK pour ses chiffres ?

XaV · Posté le : 11/01/13 12:05 Sujet du message:

Voici ce qu'indique GfK sur son site:
"GfK, 4° institut marketing au monde, collecte et enrichit les données de vente en sortie de caisse de 3500 points de vente sur les biens culturels, qui nous remontent leurs informations toutes les semaines. Ils sont représentatifs de la distribution de produits culturels en France hormis les clubs : Grandes surfaces spécialisées culture, Grandes surfaces alimentaires, Librairies de 1er niveau et de proximité, Disquaires, E-commerce sur Internet et autres Grandes surfaces spécialisées (bricolage/jardinage / jouets / informatique, etc.) sont intégrées au panel.
Les données récupérées auprès de ces enseignes sont extrapolées selon des méthodes statistiques pour représenter les ventes sur la totalité du territoire Français (métropole hors Corse et DOM-TOM)."
Il me semble que ça représentait (selon GfK) quelque chose comme 95%+ des ventes en France. De mémoire, Ipsos est un peu en-dessous, vers 2800 points de vente.

Ramza_Paoru · Mangaversien·ne Inscrit le : 23 Oct 2012

Il y a une grosse différence entre sortie caisse+retour et tirage (ou du moins tirage ACBD), qui serait donc caisse+retour+stock si je ne dis pas de connerie ?

Les sorties caisse dont tu parles ce sont lesquelles, celles de Gfk ou celles donnés par les diffuseur (s'ils en donnent, j'avoue que je ne sais pas !)
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herbv · Posté le : 13/01/13 14:26 Sujet du message: Remarque

Normalement, le tirage, c'est ce que tu imprimes et rien d'autre. Il n'y a pas à se lancer dans des calculs compliqués et irréalisables : c'est ce que l'imprimeur t'a facturé.

C'est une information qui est déclarée lors du dépôt légal, ne serait-que que parce que tu dois envoyer deux exemplaires de l'ouvrage si le tirage dépasse les 300 ex. (sinon, un seul suffit). En cas de retirage (donc de réimpression), un nouveau dépôt n'est obligatoire qu'en cas de changement important (exemple, un changement de couverture), ce qui entraine généralement un nouvel ISBN.

Comme le fait remarquer Egil, l'éditeur peut donc décider d'un tirage global de 100 000 ex. mais échaudé par les frais de retours/stockage, préfère faire un premier tirage de 50 000 ex. et aviser pour un retirage complémentaire en fonction des premiers retours. Le tirage n'a pas de conséquence sur les droits, même s'il est souvent calé sur le minimum garanti (ventes minimums). Mais bon, puisque l'éditeur a décidé qu'il pourrait en faire 100 000, il en déclare 100 000 à Ratier, qu'importe qu'en réalité, 50 000 auront été réellement imprimés et que les ventes ne permettent pas de faire le retirage prévu initialement.

Les diffuseurs n'ont pas de sorties caisse, ils n'ont que des placements, c'est à dire ce qu'ils ont livré aux libraires, et des retours (plusieurs mois après et étalés dans le temps) des libraires. Personne n'a de ventes réelles, c'est aussi simple que cela. D'où le travail des instituts Gfk et Ipsos qui font des sondages sur les ventes d'un panel de librairies.

Le taux de retour, c'est à dire la différence entre le placement et les retours, donne une idée des ventes, c'est à dire ce qui a été facturé aux librairies. Il peut être de 15 à 30% voire plus. Le taux d'invendu se calcule par rapport au tirage et là, il peut être de 30 à 60% voire même à 80% ou plus si on en croit certaines déclarations de tirage comparées aux ventes estimées de Gfk ou Ipsos. C'est à dire que sur un tirage de 10 000 ex., tu n'as réussi à en vendre que 2 000. Inutile de dire que tu prends un sacré bouillon dans ce cas.
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taikun · Posté le : 13/01/13 15:11 Sujet du message:

Merci de ces informations, c'est très interessant Sourire

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egil · Posté le : 14/01/13 10:25 Sujet du message:

il faut noter aussi qu'à ma connaissance, Gfk et Ipsos ne prennent pas en compte les ventes hors France (donc Belgique, Suisse, Luxembourg et Canada).

XaV · Posté le : 14/01/13 10:40 Sujet du message:

Manuka · Posté le : 14/01/13 19:24 Sujet du message:

Tiens je me demande si Paquet est bien recensé. L'éditeur est suisse et ne semble pas déposer des masses ses livres à la BnF. Aucun Usagi Yojimbo ne semble être déposé, par exemple)
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herbv · Posté le : 14/01/13 21:46 Sujet du message: Remarque

Paquet est tenu de déposer ses ouvrages à la Bibliothèque de Genève (BGE) puisque l'éditeur est sis dans le canton de... Genève Sourire

En ce qui concerne la France, c'est Union-Distribution qui doit avoir l'obligation légale de déposer les ouvrages de Paquet qu'il importe et distribue sur le sol français.

Maintenant, est-ce que le boulot est bien fait ? Il semblerait que non en ce qui concerne UD d'après ce que tu dis. Par contre, les Usagi Yojimbo sont déposés à la BGE jusqu'au tome 19 (les 6 derniers sont peut-être en cours d'enregistrement auprès de RERO, ne soyons pas médisants).
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Manuka · Posté le : 14/01/13 23:13 Sujet du message: Re: Remarque

Oui oui. Bien sûr pour le dépôt suisse. Mais quid du recensement de vente d'un livre sur le territoire français alors que celui-ci n'apparait pas comme déposé en France.
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herbv · Posté le : 14/01/13 23:51 Sujet du message: Réaction

Tout dépend de quel recensement tu parles. Celui des bases de données type Electre ? Son renseignement ne dépend pas du dépôt légal et c'est généralement le diffuseur qui s'en occupe.

Je rappelle que le diffuseur n'est pas le distributeur (même s'il arrive que ça soit la même société qui s'occupe des deux) et encore moins l'éditeur. Le diffuseur a pour tâche de vendre les livres, de les "placer", rien de plus.
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Ramza_Paoru · Mangaversien·ne Inscrit le : 23 Oct 2012

herbv · Posté le : 16/01/13 21:27 Sujet du message: Réponse

Impossible de répondre à cela, tant les situations doivent varier. Il est certain que l'importance du placement peut dépendre des commerciaux du diffuseur, s'ils ont les éléments pour bien vendre le titre aux libraires (et si le produit est bon). Donc, si l'éditeur veut que les commerciaux vendent bien ses titres, c'est à lui de bien les vendre lors des réunions avec les commerciaux de son diffuseur, pour commencer, surtout s'il peut mettre en avant une campagne marketing. Mais après... De toute façon, le public est seul juge !
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