Le Site

 FAQ -  Recherche -  Membres  -  Inscription 
 Profil -  Se connecter pour vérifier ses messages privés -  Connexion 
Les reportages

LES COUPS DE CÅ?UR
Se rendre à la page : Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums -> L'Agora Manga
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
namtrac
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 29/02/12 01:17    Sujet du message: Répondre en citant

Saishû > J'ai pas encore lu ton post en entier, je reviens juste là-dessus :

Saishû Heiki Kareshi a écrit:
Pour les couvs... Je veux bien croire qu'on s'est planté. On avait des propositions plus girly, ça aurait peut-être été mieux.


Pas forcément. J'adore les couleurs pastel de ce tome 1. Ce qui est vraiment gênant, c'est le vide de cette couv.

Citation:
Quoique, ça aurait été mentir sur le contenu. Parce que, jusqu'à preuve du contraire, et si j'abonde dans ton sens, la couv du 1, elle pose bien l'ambiance par rapport au contenu, quoique tu en dises : minimaliste, douce, pas racoleuse.


Elle pose l'ambiance, oui, mais elle ne montre pas de quoi ça parle. Il faut plus qu'une ambiance pour inciter à acheter un titre, il faut qu'on ait une bonne idée du genre et de l'intrigue. Et pour le coup, l'ambiance ne donne pas non plus très envie.

On a une fille en couv, oui, mais on ne sait pas trop de quoi va causer son histoire, quelles vont être les relations développées, parce qu'elle est toute seule, et qu'elle est très banale. Elle n'a pas un look de rock star ni de princesse, elle est en tenue d'écolière. Vu que 90 % des shôjo publiés mettent en scène des lycéennes, ça ne fait pas ressortir le titre du lot. Ensuite, elle tient une feuille de nénuphar, pourquoi ? c'est un kappa ? cet élément à lui seul n'indique pas forcément que l'histoire se déroule à la campagne. Enfin, elle a l'air super tristounette avec ce regard, sa position accroupie, et en s'abritant sous une feuille (en général on s'abrite de la pluie, donc même si celle-ci n'est pas représentée, ça nous renvoie à cette image). Bref, le message pour le lecteur n'est donc pas très positif. Une fille ordinaire, toute seule et triste. Pas racoleur, soit, mais pas folichon, voilà l'impression que ça peut donner.


Citation:
La grosse feuille évoque bien la campagne. Enfin, tu veux me dire qu'il vaut mieux mentir sur le contenu ? Et que j'aurai dû l'appeler "Love Cocorico" ? Mort de rire


Oui mais non Mort de rire

Je ne sais pas quelles illustrations vous aviez à disposition, mais déjà, ça aurait été pas mal de prendre une image de groupe, pour montrer que, ben, justement, le récit va tourner autour de cette bande d'enfants, de leurs instants de joie et de peine ensemble. Pour le côté campagne, s'il n'y avait pas d'illustration du groupe dans des champs ou dans une forêt en train de s'amuser, vous pouviez rajouter des arbres vous-mêmes en fond je pense. Là, ça fait juste trop vide, et donc trop vague pour le lecteur qui voit la couv en passant sur les étals.

Edit : comparez les couvs vo, notamment la couv du tome 1 où tous les persos sont présents justement. Les couvs 11 et 14 sont pas mal non plus.

http://www.mangaverse.net/html/simpleamourcouvjap.htm

Saishû Heiki Kareshi a écrit:
De toute façon, mon contre-exemple de la mort, c'est ça


Ben... Fruits Basket, ça va faire 10 ans que vous avez publié le tome 1 (et donc les 10 ans d'Akata cette année en passant, ça se fête ! Très content). Le marché et le public à l'époque étaient différents, donc tu ne peux plus comparer. Déjà parce que le public était...moins grand public Sourire plus "connaisseur", et que Fruits Basket était précédé d'une certaine réputation avant de paraître. Et surtout, le marché shôjo n'en était qu'à ses balbutiements. A part Panini et Tonkam (qui se reposait sur ses auteurs shôjo de la première heure), chez les autres éditeurs, c'était juste la misère. C'est parce qu'Akata a vendu des camions de Fruits Basket et de Nana que les autres se sont engouffrés dans la brèche.

Simple comme l'amour, c'est sorti dans un marché shôjo ultra compétitif, et un marché manga dans son ensemble hypersaturé. Quand t'as plus le temps de te renseigner, que tu dois faire des choix instantanés, une couv qui te dit clairement ce que tu vas trouver à l'intérieur possède un avantage indéniable. Parce qu'aujourd'hui, malheureusement, le fait de ne pas avoir de mauvaises surprises vaut mieux que le fait d'avoir de bonnes surprises. Avec les prix qui augmentent, le temps qui manque, on ne peut plus se permettre d'être déçu, ou en tout cas, on est moins tolérant à la déception, et on tente donc de minimiser le risque.
_________________
"Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
------------------------------------------------------
http://www.freerice.com/index.php
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Aniki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Nov 2003

Message Posté le : 29/02/12 01:54    Sujet du message: Répondre en citant

namtrac a écrit:
Ben... Fruits Basket, ça va faire 10 ans que vous avez publié le tome 1 (et donc les 10 ans d'Akata cette année en passant, ça se fête ! Très content). Le marché et le public à l'époque étaient différents, donc tu ne peux plus comparer. Déjà parce que le public était...moins grand public Sourire plus "connaisseur", et que Fruits Basket était précédé d'une certaine réputation avant de paraître.


Je confirme, connaissant sa réputation (si mes souvenirs sont bons, on en parlait presque autant qu'un Naruto) je l'avais acheté les yeux fermés alors que je n'avais qu'une vague idée du sujet traité. On peut ajouter à cela que comme c'était publié par un nouvel éditeur (peu courant à l'époque), j'étais tout simplement curieux de connaitre la qualité de l'édition.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 29/02/12 05:39    Sujet du message: Répondre en citant

Saishû Heiki Kareshi a écrit:
Bon... Chuis encore parti pour des heures T-T (en même temps, à quoi je m'attendais, hein... Eh Shun, espèce de fourbe qui me fait participer, vient au moins réagir !!!!)l


je suis mdr ! bah disons que tu es quand même ce qui se fait de mieux pour parler de ce sujet, la passion, la connaissance et le franc parler : )

j'ai lu ton message et je donnerais une chance a mitsuko ( ce que j'aurais de toute manière fait au vu du graphisme si j'avais pas su de quoi ça parlait :p maintenant peut être que c'est bien amené et que c'est le résumé qui fait trop "moral" )

tu citais l'exemple de Terra e, oui cette série me tente bien, avec la sortie de l'animé c'était peut être un bon moment pour le sortir et profiter de ce dernier, mais il est clair que ce genre de titre ne va pas se vendre beaucoup, quand on pense qu'un titre qui a 5 ans est "vieux" ça fait peur!
je vois plus ces titres comme une envie "éditorial" comme kana le fait avec son sensei ( mais peut être que ça se vend ? ).

en tout cas oui j'aimerais beaucoup revenir vers des titres différents côté shojo, sf en autres.

pour la collines aux coquelicots je l'ai lu, pour l'époque ce manga devait être avant-gardiste avec ses idées de rebellions etc, malheureusement sur le reste on ne peut pas dire que le récit ai une grande qualité. maintenant je soutiens a du 200% la sortie de ce titre " porte ouverte grâce a myazaki pour de vieux shojo "

maintenant on parle de vieux shojo, mais on est pas obligé d'aller dans les années 70! comme on citait Natsumi Itsuki elle garde un graphisme très contemporain avec des histoires "différentes", qui je pense rentrerais dans la catégorie citée dans un autre topic a savoir ni fade/commercial ni bd d'auteurs / lourd ^^ ce juste milieu qui disparais.
_________________
Groupe facebook de vente manga en Belgique :
https://www.facebook.com/groups/1024308591038526/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
egil
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site

Message Posté le : 29/02/12 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

Saishû Heiki Kareshi a écrit:

Egil : nan, c'est de la faute de shun, d'abord !!! Enfin, cela dit, Guy ne partage pas ton avis sur le vernis, hein ! Un jour (que Soleil n'était pas encore racheté), je lui avais dit "Chez Soleil, ils disent qu'un vernis, ça augmente les ventes d'un livre". Il m'a répondu très simplement : "Je ne pense pas pareil". Et c'était niet le vernis lol


Un jour, j'ai demandé à Mourad si je pouvais faire du Marketing comme mes petits collègues car je pensais que ça augmenterait les ventes. Il m'a répondu que pour lui, un bon livre se vendra de toute façon, même sans Marketing. Et c'était niet le marketing Sourire

Donc on ne pense pas pareil Guy et moi mais je continuerai le vernis.

L'une de nos forces, c'est d'avoir les plus belles jaquettes (avec Kurokawa et Kaze) du marché français. En même temps, on a la chance d'avoir un graphiste qui aime le manga. Et c'est quelque chose qui touche vraiment les auteurs. Perso, j'ai adoré me faire engueulé par un éditeur Japonais car il nous reprochait de faire de trop belles jaquettes ce qui les mettait en délicatesse avec leurs auteurs qui ne comprenaient pas qu'on fasse mieux qu'un éditeur Japonais ! Sourire
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 29/02/12 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
http://www.mangaverse.net/html/simpleamourcouvjap.htm

J'avais jamais fait attention aux couvertures originales. Mais le message renvoyé n'est carrément pas le même. Comment on passe de "franche camaraderie" à "solitude nostalgique et mélancolique" ? O_o
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Flore
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg

Message Posté le : 29/02/12 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

@Saishû : Le potentiel "énorme" de séries comme Banana Fish, je ne le vois pas du tout en vente, surtout aujourd'hui et de ce titre en particulier, mais de lecteurs de manga lambda qui pourraient l'apprécier et qui passent à côté parce que... ben je ne me l'explique pas !
Si on savait pourquoi, bien sûr, on ne se poserait pas de questions ici, hein... mais au final, on se demande comment des séries qui sont tellement prisées ici sur Mangaverse ne bénéficient pas d'un bon bouche à oreille.
Sur la couverture et le fait que je n'ai pas lu le résumé de SCA : Tu te rends compte de combien il y a de sortie manga ?? Chez mon libraire ily a des tables entières couvertes de nouveautés, et non, pas avec la 4e de couverture sur le dessus :p Dans ce cadre-là, je n'ai pas remarqué "Simple comme l'amour", jamais tiqué assez sur un couv pour me dire "tiens, je vais voir de quoi ça parle", et pourtant je suis ouverte d'esprit... si je ne l'ai pas remarqué, je me dis que je ne suis sûrement pas la seule. C'est un titre que j'ai remarqué à la bibliothèque, donc par sa tranche, et c'est en feuilletant que je me suis dit "vieux shôjo, allez je teste". Il faut déjà que la première de couverture attire l'oeil pour qu'on s'oriente vers la 4e !
Sur la couverture de FuruBa : Le design et les yeux de Tôru nous place quand même dans un contexte de shôjo récent pas prise de tête, hein. (Et en plus c'est un titre que plein de monde connaissait avant qu'il sorte, il faut le reconnaître.) Je ne pense pas que ce soit un bon contre-exemple.
Les couv de Puzzle ou de professeur Eiji, avec un personnage unique sur chaque couv, ça me parle plus comme "shôjo qu'on peut pas savoir ce que c'est à la couv" :p Et d'ailleurs, je pense pas que ces séries marchent si bien que ça ^^;
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Natth
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Mai 2008

Message Posté le : 29/02/12 12:53    Sujet du message: Répondre en citant

Flore a écrit:
@Saishû : Le potentiel "énorme" de séries comme Banana Fish, je ne le vois pas du tout en vente, surtout aujourd'hui et de ce titre en particulier, mais de lecteurs de manga lambda qui pourraient l'apprécier et qui passent à côté parce que... ben je ne me l'explique pas !

Les pages jaune banane ? Moqueur
Je pense plutôt que la politique de communication de Panini n'a pas été terrible sur ce titre. J'en ai entendu parler pour la première fois sur un stand de yaoi, alors que ce n'est pas du tout l'intérêt principal de cette série. Je l'ai commencée en 2004 et il fallait vraiment chercher des renseignements dessus pour en trouver. Finalement, je n'ai lu que les huit premiers tomes, mais je n'en aurais lu aucun si je n'avais compté que sur la publicité de l'éditeur.

Flore a écrit:
Et en plus c'est un titre que plein de monde connaissait avant qu'il sorte, il faut le reconnaître.

Je ne connaissais pas Fruits Basket, mais je ne sais plus trop d'où est venu le déclic. C'est un des premiers mangas que j'ai acheté à une époque où je ne trouvais mes informations sur le sujet qu'en librairie. C'est en le feuilletant que je me suis aperçue que l'histoire me plaisait. Mais j'ai aussi (surtout ?) trouvé les personnages très intéressants. Je pense que cela se reflète dans la couverture (fond qui tranche bien, expressivité parfois exagérée mais caractérisant bien chaque personnage...). Tu as vraiment la sensation du "panier de fruits" quand tu regardes l'ensemble des couvertures.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
taikun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers

Message Posté le : 29/02/12 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi, le succès d'un titre dépend essentielement de la communication faite autour. Pour moi c'est pas pour rien si Ki-oon, Kurokawa et Kazé Manga sont parmis les seuls éditeurs en hausse de PDM en 2011. Ce sont les principaux à ne pas hésiter à mattraquer de publicité, PLV ou extraits, pour promouvoir leurs nouvelles licences.

Exemple récent avec The Arms Peddler (je ne connais pas ses ventes) : Fond d'ecran sur Manga-News, Manga-Sanctuary, présentoir dans les librairies, fascicule extrait avec le tome 11 d'Ubell Blatt. Après tant de visibilité, le lecteur lambda qui va aller acheter ses mangas de la semaine ou du mois, il va voir en présentoir, les Arms Peddler, il y a de fortes chances qu'il aille le feuilleter et sans doute l'acheter puisqu'il aura vu un tapage dessus sur plusieurs médias.

Et je ne parle même pas des opérations promotionnelles types mugs chez Kurokawa et Bento chez Kazé Manga.

On ne peux pas repprocher à un lecteur de ne pas acheter telle série si elle-même n'est même pas décemment représentée dans les magazines specialisés comme Animeland, ou bien visible en magasin par des PLV etc. Le lecteur n'est pas devin, il ne peux deviner si telle ou telle série est bien si elle n'est pas mise en avant.
_________________
Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes Très content

Fondateur www.tokyo-hajime.fr
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
egil
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site

Message Posté le : 29/02/12 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

taikun a écrit:
Exemple récent avec The Arms Peddler (je ne connais pas ses ventes)


Elles sont excellentes.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
taikun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers

Message Posté le : 29/02/12 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien à mon avis, ce serai sorti chez un autre éditeur que le trio que j'ai cité, ca n'aurai pas autant marché car ils n'y a pas la même importance accordée à la promotion d'un titre.
_________________
Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes Très content

Fondateur www.tokyo-hajime.fr
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 29/02/12 13:46    Sujet du message: Répondre en citant

La communication de l'éditeur est un modèle qui a ses limites. Si tous les éditeurs proposaient UNE PLV mensuelle comme Ki-oon, l'acheteur potentiel n'arriverait même plus à atteindre la table des nouveautés. Et c'est pareil, si un jour tous les éditeurs le font, ce sont les libraires qui deviendront sélectifs et arrêteront tout simplement d'en prendre.

The Arms Peddler, c'est aussi de la baston, des flingues, des gros nichons et un style graphique qui déchire. Je crois qu'il faut pas chercher plus loin. ça correspond totalement aux goûts des lecteurs français.

Banana fish, à côté, c'est plus difficile. Avec en plus un héros qui passe d'ado mal dégrossi à bishônen entre le 1er et le dernier tome de la série parce que le style de l'auteur a vachement évolué entre temps.
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
taikun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers

Message Posté le : 29/02/12 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Alors pourquoi ce sont ces éditeurs là qui arrivent à choper ces titres qui se vendent si bien et pas par exemple Kana qui chute de plus en plus niveau PDM ?
_________________
Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes Très content

Fondateur www.tokyo-hajime.fr
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 29/02/12 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Natth a écrit:

Les pages jaune banane ? Moqueur
Je pense plutôt que la politique de communication de Panini n'a pas été terrible sur ce titre. J'en ai entendu parler pour la première fois sur un stand de yaoi, alors que ce n'est pas du tout l'intérêt principal de cette série. Je l'ai commencée en 2004 et il fallait vraiment chercher des renseignements dessus pour en trouver. Finalement, je n'ai lu que les huit premiers tomes, mais je n'en aurais lu aucun si je n'avais compté que sur la publicité de l'éditeur.


j'ai acheté le premier tome a la sortie pour banana fish et non au contraire on en avait entendu parler de ce titre, justement a cause de ces pages jaunes, une première ! ( l'auteur avait même reçu une caisse avec plusieurs ex ). c'était l'époque ou panini communiquais encore. le problème de banana fish c'est le début qui est très mauvais ou tout les perso sont gay ( irréaliste ), par la suite heureusement ça évolue et devient un chef d'oeuvre. mais je peux comprendre que le lecteur ai fuis.
_________________
Groupe facebook de vente manga en Belgique :
https://www.facebook.com/groups/1024308591038526/
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Shuichi
Mangaversien·ne


Inscrit le : 05 Mars 2009

Message Posté le : 29/02/12 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerais bien trouver tous les tomes qu'il me manque ><
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Flore
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg

Message Posté le : 29/02/12 14:24    Sujet du message: Répondre en citant

Natth a écrit:
Les pages jaune banane ? Moqueur


Je ne voulais pas parler de Banana Fish /en particulier/, hein, mais de tous ces manga prisés ici (souvent des shôjo justement pas lycéen) qui sont de gros fours commerciaux.
Banana Fish, le premier tome, c'est moche, c'est jaune, et à la limite le fait que ce soit un peu yaoisant c'était son seul argument de vente à l'époque (vu que niveau yaoi, ce qu'il y avait)...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis :   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums -> L'Agora Manga Les heures sont au format GMT + 2 heures
Se rendre à la page : Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante
Page 4 sur 10

 
Aller vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Site francophone - Support utilisation