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wakabayashy
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2004
Localisation : var
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 Posté le : 19/02/16 20:59 Sujet du message: |
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naruto y a le spin-off par un assistant de Kishimoto qui va démarrer (ils vont compter dessus) et pour Kuroko, la suite est bien dans le Jump Next et se termine bientôt comme dit plus haut (je crois qu'ils ont même adapté le roman en 2 tomes)
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Anime Heart |
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Spawn
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go
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| Posté le : 20/02/16 03:49 Sujet du message: |
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Faut arrêter avec le Spin off de Naruto. Son succes sera tres relatif comparé au manga d'origine. Suffit de voir le succes des spin off de l'Attaque des titans.
En plus ce sera un mensuel, donc un volume tout les 36 du mois. Pas une vente solide et reguliere.
Kuroko, sa suite est quasi fini et tiens sur 2 volumes.
Non aujourd'hui : One Piece, Hakyuu et derriere t'as encore en bonne vente aux alentours des 500 000 : Food Wars, Bleach et Gintama (qui va donc se terminer aussi). Le reste c'est a la traine avec My Hero Academia qui va avoir son animé dans 2 mois et pourrait faire exploser ses ventes.
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Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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wakabayashy
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2004
Localisation : var
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| Posté le : 20/02/16 13:21 Sujet du message: |
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ils trouveront bien un new hit, on n'a jamais eu vraiment une période sans gros hit (on retrouvera jamais la période gold (pot, shaman king, hxh etc...)
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Anime Heart |
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Gemini_
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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| Posté le : 20/02/16 13:42 Sujet du message: |
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| Flore a écrit: | | C'est ironique ? Parce que bon, Death Note, c'est quand même LE manga du Jump qui fait moins de 20 tomes alors que c'était un succès XD |
C'est surtout un manga qui compte deux fois plus de tomes que nécessaire, même s'il n'atteint pas la vingtaine pour autant.
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- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
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Spawn
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go
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| Posté le : 20/02/16 15:46 Sujet du message: |
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| Gemini_ a écrit: | | C'est surtout un manga qui compte deux fois plus de tomes que nécessaire, même s'il n'atteint pas la vingtaine pour autant. |
Et il est probable aussi que AC ait des longueurs, mais Death Note le 2e arc est assurement un rajout pour prolonger, maintenant pour un tel hit, 12 volumes c'est rien. Vraiment rien.
Wakabayashy : c'est bien beau de dire "ils vont trouver un nouveau hit" mais si c'etait si facile ils feraient 20 hits en meme temps. Sans avoir une generation dorée comme a la fin des années 90, il faut reconnaitre qu'ils ont multipliés les bides, que Toriko qui avait eu une promo comme jamais, n'a jamais decollé.
Aujourd'hui ya un vrai trou noir. Je le repete mais leur locomotive One Piece leur permet de voir loin (meme si lui aussi voit ses ventes baisser), sur de nombreuses années donc il n'y a pas le feu au lac mais derriere c'est tres inquietant pour le futur proche :
Haikyu : Ca cartone, MAIS c'est un Shonen Sportif, ca suit donc un deroulement narratif precis, ce qui entraine forcement un manga a la durée de vie limité dans le temps et difficilement déclinable sur de multiples années. Bien sur peu y avoir un tournoi internationnal, mais Kuroko et Eyes Shield21 ont demontré que ce n'etait plus trop a la mode. D'ailleurs quelqu'un sait ou on en est au japon ?
Hxh : C'est la 2e meilleur vente, ca durera aussi longtemps que OP, mais parce qu'il y a 1 volume tout les 3 ans... Forcement c'est pas une vente fiable pour le Jump.
Bleach : Le manga se vend 3 fois moins bien qu'à l"epoque mais reste une vente solide. Fin du manga probablement pour 2017
Gintama : officiellement donc dans le dernier arc la fin a quasi etait officialisé pour 2016
Food Wars : vente tres solide bien qu'elle n'explose pas tout les chiffres
AC : Fin
Tout les autres mangas du jump ne depassent pas les 400 000 exemplaires. C'est peu pour le Jump. Les World Trigger et co n'ont jamais decollé malgré l'animé. Seul donc, My Hero Academia peut decoller dans 2 mois avec son animé. Dans un an, sans nouveauté qui cartonnerait, il se pourrait qu'il n'ai plus que One Piece, Haikyu, Food Wars et un possible decollage de MHA comme grosse vente.
A cela on rajoutera que le Square Enix et derivé ont plus de titre porteur maintenant : Platinium End (qui est un carton au japon), Shin Prince of Tennis, le retour de Beet, D Grayman, To Loveru Darkness, Sephar of the End, Blue Exorcist. En gros le Square Enix domine totalement le Jump en titre à la marque forte. Ca demontre tout le laxisme du Jump ces 10 dernieres années la ou les editeurs du Square ont eu le nez creux.
Meme le Young Jump a des titres plus vendeurs : Tokyo Ghoul, Terra Formas, Kingdom sont des hits superieurs aux 2 tiers des series du Jump, auxquels ont peu rajouter les toujours fideles Real, Zetman et Rozen Maiden. Enfin t'as One Punch Man pour la version numerique. C'est dire.
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wakabayashy
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2004
Localisation : var
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| Posté le : 21/02/16 13:44 Sujet du message: |
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je suis d'accord avec toi, Shueisha n'a plus de gros titre porteur et n'en aura certainement jamais comme la période 90, mais je continue de croire qu'ils trouveront un hit mais je te rejoins sur un point, ils n'auront jamais l'aura d'un op / naruto / hxh / bleach et consort...
et c'est marrant mais les gros hits de 90 ont vu leurs suites ou dérivées passées en mensuelles et les ventes cartonnent (shin pot par exemple)...
et Square-Enix comme tu dit fait une grande entrée en avant dans les ventes mangas, en même temps, leurs cibles sont choisies, contrairement à Shueisha qui vise le même public mais a oublié que les gens ont grandi et pris de l'âge et n'ont forcément plus les mêmes attentes...
à voir en 2017 ce qu'ils proposeront
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Anime Heart |
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Gemini_
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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| Posté le : 21/02/16 13:55 Sujet du message: |
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Attendez une petite second. Dans les années 90, justement, il y a eu un important creux dans le Shônen Jump, après la période Dragon Ball, durant laquelle les deux plus gros titres du magazine furent Kenshin et Jigoku Sensei Nūbē. Cela n'a pas empêché la Shueisha de revenir encore plus fort.
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 21/02/16 17:39 Sujet du message: |
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Euh...
Je suppose que Spawn parlait du Jump Square ? (le mensuel de Shûeisha)
Parce que Square Enix, c'est le concurrent ^^;;; C'est un peu confus, tout ça...
Au risque de répéter ce que j'ai dit le mois dernier, mécaniquement, et indépendamment de toute question qualitative, le manga pour ados au Japon est dans le caca dans les années à venir.
J'ai été sur la page japonaise wikipedia de la démographie nippone. Les chiffres sont assez effrayants.
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
Le tableau est assez facile à lire, il est tout en haut.
- D'ici 2020, 1/4 des japonais auront plus de 65 ans, contre 1/10e de moins de 15 ans.
- Entre 1980 et 2010, la population japonaise n'a augmenté "que" de 11 millions (117 à 128).
Voici par décennie, les chiffres du public cible du Jump (0 à 14 ans) :
[Décennie - Nbre de japonais (en millions) - %age de 0à14 ans - Nbre de lecteurs potentiels (en millions)]
1980 - 117 M - 23,5% ados = 29,8 M
1990 - 123 M - 18,2% = 22,4 M
2000 - 127 M - 14,6% = 18,5 M
2010 - 128 M - 13,2% = 16,9 M
(Des chiffres qui font en plus abstraction de la répartition entre les sexes)
Si on ajoute :
- l'engouement pour les nouvelles technologies
- l'augmentation exponentielle de la concurrence des éditeurs et des mags sur la même période
- la disponibilité permanente d'excellentes séries en intégralité sur le marché du neuf, de l'occaz, du numérique (légal ou illégal) [Si on veut lire une excellente série sur un thème donné, pourquoi se faire chier à attendre une semaine pour lire l'épisode suivant, alors que d'excellentes références existent déjà et sont terminées ?]
- l'épuisement industriel d'idées novatrices qui touche toutes les branches de l'entertainment (séries TV, romans, ciné, BD, jeux vidéos...)
Objectivement, je ne vois pas comment les Jump (ou n'importe quel autre mag) pourrait espérer atteindre à nouveau les scores obtenus à l'époque de Dragon Ball et Slam Dunk.
Ceci étant dit, je suis en train de me faire une réflexion étrange... Je m'étonne qu'aucun éditeur ne se soit débrouillé pour obtenir les droits d'une adaptation en manga de GoT, ou n'ait pas tenté d'en faire une copie...
Et puis, vous parlez du Jump, mais le cas du Shônen Sunday est nettement plus préoccupant. Entre 2006 et 2016, son tirage a été divisé par 3, passant de 1 million par semaine à 330 000. (Bon, vu que l'érosion est progressive et que le magazine a développé son offre numérique en parallèle, je suppose que c'est volontaire et maitrisé... Mais quand même... ça reste impressionnant)
(Tant que Kochi Kame durera, le Jump survivra !!) 
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Spawn
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go
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| Posté le : 21/02/16 21:37 Sujet du message: |
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Oui pardon je voulais bien entendu parler du Square Jump
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Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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wakabayashy
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2004
Localisation : var
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| Posté le : 21/02/16 22:03 Sujet du message: |
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mea culpa too, j'ai recopié ton erreur sans faire gaffe, square jump et square enix rien à voir >.>
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Anime Heart |
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Flore
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg
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| Posté le : 22/02/16 12:16 Sujet du message: |
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| Spawn a écrit: | | Haikyu : Ca cartone, MAIS c'est un Shonen Sportif, ca suit donc un deroulement narratif precis, ce qui entraine forcement un manga a la durée de vie limité dans le temps et difficilement déclinable sur de multiples années. Bien sur peu y avoir un tournoi internationnal, mais Kuroko et Eyes Shield21 ont demontré que ce n'etait plus trop a la mode. D'ailleurs quelqu'un sait ou on en est au japon ? |
| SPOILERS a écrit: |
L'équipe principale vient tout juste de se qualifier pour le tournoi national, alors qu'on est vers le tome 20. C'est un peu plus rapide que Prince of Tennis, par exemple. |
Un point qui peut faire la différence dans Haikyû!!, c'est que vu que les héros sont en première année et que sur 7 joueurs principaux seuls 2 sont en 3e année, la série pourrait totalement rempiler sur une année de plus (voire 2), ce que très peu de shônen sportifs se permettent. Seuls Captain Tsubasa ou Yowamushi Pedal me viennent à l'esprit... Ookiku Furikabutte pourrait se le permettre, vu que tous les membres sont en première année, mais la série avance tellement lentement que ça ne paraît pas bien nécessaire. Bien sûr, dans le cas de Haikyû!! il faudrait que la popularité reste au beau fixe pour le permettre (ou que l'auteur fasse le choix de faire perdre vite l'équipe principale XD).
Même Shin Prince of Tennis est encore dans la "même" année que la série... et ne passera jamais en année suivante : l'équipe principale perdrait 6 sur 9 de ses titulaires récurrents avec aucun remplaçant valable. C'est un gros souci des shônen de sport, les sempai sont souvent trop charismatiques pour que la série leurs survivent (imaginez Eyeshield sans Hiruma) ! |
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Tepes
Mangaversien·ne
Inscrit le : 27 Fév 2014
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| Posté le : 22/02/16 14:18 Sujet du message: |
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| Niveau Shônen sportif, il y a Dokaben qui en est à 190 volumes si j'en crois Wikipedia |
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Flore
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg
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| Posté le : 22/02/16 14:55 Sujet du message: |
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| Tepes a écrit: | | Niveau Shônen sportif, il y a Dokaben qui en est à 190 volumes si j'en crois Wikipedia |
Mais sur plusieurs séries, à la manière de Captain Tsubasa, il me semble.
A ma connaissance, c'est Hajime no Ippo qui tient la palme du nombre de tomes pour une série sportive. |
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Tepes
Mangaversien·ne
Inscrit le : 27 Fév 2014
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| Posté le : 22/02/16 15:31 Sujet du message: |
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| Oui mais contrairemnt à Captain Tsubasa, c'est toujours dans le même magazine depuis le début. C'est un peu le Kochikame du Shônen Champion. |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 22/02/16 15:36 Sujet du message: |
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| Flore a écrit: | | A ma connaissance, c'est Hajime no Ippo qui tient la palme du nombre de tomes pour une série sportive. |
Il a effectivement dépassé Abusan (de l'auteur de Dokaben) qui s'est achevé en 2014 avec son 107e opus (l'auteur aurait pu aller jusqu'à 1000 chapitres, au lieu de s'arrêter à 976... quelle faignasse !). Ippo sera à 113 le mois prochain.
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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