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kent Mangaversien·ne

Inscrit le : 24 Jan 2003 Localisation : in ze kenthouse
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Posté le : 22/02/16 21:16 Sujet du message: |
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et donc 113 tomes soit environ 1015 chapitres du coup _________________ Si je meurs, embrasses moi!
Si tu meurs je te rejoindrai
Ma collection : |
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Spawn Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : dans le labyrinthe du go
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Posté le : 22/02/16 22:36 Sujet du message: |
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Merci flore pour ces precisions.
Mais il est vrai que quand on veut on peut maintenant ca serait prejudiciable.
Les series que tu cites sont cultes. Haikyu peut il devenir culte ? C'est un succes mais c'est equivalent a Kuroko. Ce dernier avait aussi explosé avec son animé, mais se souviendra-t-on de Kuroko dans 10 ans ?
Maintenant, oui, il est evident qu'il a encore quelques années devant lui, mais ca ne change rien que d'autres vont bientot partir et qui va les remplacer ? Concretement quand tu regardes les mangaka qui ont cartonnés, la plupart ont deserté le jump. Ses contraintes sans doute, une envie de faire quelque chose de moins "mainstream" aussi. Pas sur qu'un Kishimoto, qui a plusieurs fois montrés des envies de choses plus mature (son one shot sur la mafia) et dont les influences sont plutot dans les Seinen (il idolatre Samura et l'Habitant de l'infini, Itachi est inspiré d'Anotsu, Kakashi de Magatsu, leur interview croisé est surealiste, Kishimoto est comme un pucelle qui rencontrerait Justin Bieber) revienne dans le Jump. Pourquoi ? Car souvent les mangaka qui ont sacrifiés 15 ans de leur vie dans une serie avec tout ce que ca demande comme investissement n'ont pas forcement envie de remettre le couvert sur 15 ans.
Sans partir sur les années 70-80, rien que les mangaka de la generation precedente ou sont aujourd'hui les auteurs des cartons de la generation dorée de la fin des années 90 ?
Shaman King, Yugioh, Hikaru no Go, Rookies, Black Cat, Prince of Tennis, meme ceux de I'S, Hoshin ou Kenshin..... Plus aucun ne publie un manga dans le Jump. Meme ceux d'apres : Eyes Shield21, D Grayman, c'est Ciao bye bye.
Il ne reste que One Piece et Hxh car il ne sont pas finis : Togashi fera son manga comme il l'a toujours fait avant de prendre sa retraite, Et pour Oda rien ne dit qu'il ne va pas faire comme Toriyama quand il aura fini One Piece et se limiter a des petits trucs par ci par la.
Sinon
La meilleur nouvelle de ce debut d'année, j'espere le voir repartir sur un style comme Eden ou ses one shot maintenant qu'il s'est fait plaisir avec son manga sur son sport preferé. _________________ Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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Flore Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Mars 2008 Localisation : Strasbourg
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Posté le : 23/02/16 12:50 Sujet du message: |
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| Spawn a écrit: | | Les series que tu cites sont cultes. Haikyu peut il devenir culte ? C'est un succes mais c'est equivalent a Kuroko. Ce dernier avait aussi explosé avec son animé, mais se souviendra-t-on de Kuroko dans 10 ans ? |
En France, certainement pas (ou pas plus qu'un autre titre)... Au Japon, c'est un peu différent, car les manga de sport ont un public mixé qui comprend une part plus ou moins négligeable de fujôshi (fans de yaoi).
Chez nous, par exemple, Prince of Tennis est largement plus un four qu'Eyeshield 21 (enfin, j'imagine). Au Japon PoT sera encore largement considéré comme culte dans 10 ou 20 ans, à cause de cette énoooorme base de fans que sont les fujôshi alors qu'Eyeshield est aux oubliettes depuis longtemps. Ca fait plus de 10 ans qu'on a passé le pic de popularité de la série et pourtant, elle a toujours un rayon à Animate, et la comédie musicale remplit toujours des salles et les seiyû continuent de sortir des CDs qui cartonnent...
Kuroko n'a très clairement pas atteint ce "monopole de la fangirl" qu'avait Prince of Tennis au début des années 2000, déjà parce qu'en même temps il y a (ou a eu) Haikyû!!, YowaPeda, Free! et Daiya no Ace (et Shin PoT) Bien sûr, Haikyû!! me semble être totalement dans le même cas ! Mais bon, les manga de sport ne sont pas durs à renouveler, je ne doute pas qu'il y en aura un nouveau qui fera un hit dans le Jump d'ici à 2/3 ans.
| Spawn a écrit: | Concretement quand tu regardes les mangaka qui ont cartonnés, la plupart ont deserté le jump. Ses contraintes sans doute, une envie de faire quelque chose de moins "mainstream" aussi.
[...]
Sans partir sur les années 70-80, rien que les mangaka de la generation precedente ou sont aujourd'hui les auteurs des cartons de la generation dorée de la fin des années 90 ?
Shaman King, Yugioh, Hikaru no Go, Rookies, Black Cat, Prince of Tennis, meme ceux de I'S, Hoshin ou Kenshin..... Plus aucun ne publie un manga dans le Jump. Meme ceux d'apres : Eyes Shield21, D Grayman, c'est Ciao bye bye. |
Je pense que c'est surtout pour les contraintes... Les mangaka qui ont un hit à 25-30 ans qui dure 10 ans... A 35-40 ans ils sont mariés, ont des enfants, et sont au bout du rouleau du rythme du Jump, je pense, et tout le monde n'étant pas Togashi, on les change de magazine X3
Certains que tu cites avaient des hits dans les années 80 ! Morita ou Katsura ont la cinquantaine, tu m'étonnes qu'au bout de plusieurs séries dans le Jump ils veuillent faire autre chose ou changer de rythme. Même chose pour Obata, hein, il a quand même enchaîné plusieurs séries dans le Jump avant de faire autre chose.
Certains mangaka font aussi exactement la même chose que ce qu'ils faisaient dans le Jump mais à un rythme différent (D-Grayman, Shin PoT, Bastard!!, Angel Heart, Yugi-oh,...) et toujours pour la Shûeisha.
En plus du fait que le Jump A une politique de jeunisme, mettre les mangaka aguerris sur des publications annexes n'est pas en soi une mauvaise idée. Le Jump Square n'existait pas il y a quelques années, aujourd'hui il contient certains titres incontournables, qui n'auraient peut-être pas/plus eu leur place dans le Jump...
Quelque part, je trouve que c'est tant mieux si le Jump ne propose pas une flopée de titres d'auteurs qui étaient déjà connus dans les années 90, ce serait un peu triste... |
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wakabayashy Mangaversien·ne

Inscrit le : 01 Sept 2004 Localisation : var
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Posté le : 23/02/16 19:42 Sujet du message: |
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eyeshield aux oubliettes au Japon ? t'es sûre de toi ? je crois qu'il a une bonne fan-base (bon ok pas autant que pot mais quand même) _________________ Anime Heart |
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Flore Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Mars 2008 Localisation : Strasbourg
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Posté le : 24/02/16 11:24 Sujet du message: |
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| wakabayashy a écrit: | | eyeshield aux oubliettes au Japon ? t'es sûre de toi ? je crois qu'il a une bonne fan-base (bon ok pas autant que pot mais quand même) |
Bien sûr, il y a toujours des gens qui aiment ce titre et qui s'en souviennent, mais il ne se passe plus rien autour de la série. Ca a beau être le cas de la plupart des séries finies, certaines continuent d'avoir des produits dérivés, des revival, des nouveaux lecteurs, des événements consacrés... ce n'est très clairement pas le cas d'Eyeshield. Les dernières fois que j'étais au Japon, j'ai vu des goodies neufs sur Yuyu Hakusho, une collégienne lire Slam Dunk dans le train et une affiche sur une convention Captain Tsubasa, par exemple... Sur Eyeshield, j'ai trouvé une tasse quelque part au fond d'un magasin d'occasion, et ça a bien surpris tous ceux qui m'accompagnaient
(D'ailleurs je vivais au Japon pendant l'heure de gloire d'Eyeshield, et y avait déjà pas grand chose à se mettre sous la dent à l'époque !) |
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namtrac Mangaversien·ne

Inscrit le : 02 Déc 2003 Localisation : The dark side of the road
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Posté le : 24/02/16 13:55 Sujet du message: |
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| Flore a écrit: | | (D'ailleurs je vivais au Japon pendant l'heure de gloire d'Eyeshield, et y avait déjà pas grand chose à se mettre sous la dent à l'époque !) |
Volonté des auteurs de ne pas multiplier les goodies ? Ou "conflit" entre le scénariste et le dessinateur sur les droits ? Je me rappelle que j'attendais tous les ans la sortie d'un éventuel calendrier ES21 qui ne sortait jamais Y avait les calendriers de l'anime mais pas de calendriers estampillés Shûeisha avec des illustrations de Murata, comme c'est le cas pour One Piece, Gintama et autres... _________________ "Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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http://www.freerice.com/index.php |
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wakabayashy Mangaversien·ne

Inscrit le : 01 Sept 2004 Localisation : var
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Posté le : 24/02/16 18:56 Sujet du message: |
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| Flore a écrit: | Bien sûr, il y a toujours des gens qui aiment ce titre et qui s'en souviennent, mais il ne se passe plus rien autour de la série. Ca a beau être le cas de la plupart des séries finies, certaines continuent d'avoir des produits dérivés, des revival, des nouveaux lecteurs, des événements consacrés... ce n'est très clairement pas le cas d'Eyeshield. Les dernières fois que j'étais au Japon, j'ai vu des goodies neufs sur Yuyu Hakusho, une collégienne lire Slam Dunk dans le train et une affiche sur une convention Captain Tsubasa, par exemple... Sur Eyeshield, j'ai trouvé une tasse quelque part au fond d'un magasin d'occasion, et ça a bien surpris tous ceux qui m'accompagnaient
(D'ailleurs je vivais au Japon pendant l'heure de gloire d'Eyeshield, et y avait déjà pas grand chose à se mettre sous la dent à l'époque !) |
ah ok merci pour les informations et j'avoue je pensais que ça avait plus d'aura que ça ~~ _________________ Anime Heart |
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Spawn Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : dans le labyrinthe du go
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Posté le : 24/02/16 21:02 Sujet du message: |
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| namtrac a écrit: | Volonté des auteurs de ne pas multiplier les goodies ? Ou "conflit" entre le scénariste et le dessinateur sur les droits ? Je me rappelle que j'attendais tous les ans la sortie d'un éventuel calendrier ES21 qui ne sortait jamais Y avait les calendriers de l'anime mais pas de calendriers estampillés Shûeisha avec des illustrations de Murata, comme c'est le cas pour One Piece, Gintama et autres... |
Pourquoi ca le serait ? C'est juste un manga sur un sport qui n'existe quasiment pas au Japon, forcement 6-7 ans apres sa fin il n'y a plus d'actualité. C'est pas le seul manga qui n'en a plus, ils sont nombreux, les manga cultes sont rares. Apres ca ne veut pas dire que le manga n'est pas oublié, juste qu'il ne fait pas partie du patrimoine.
Tiens d'ailleurs je me demande si Hikaru no Go a encore un aura au japon. Il a marqué une generation et relancé le go mais qu'en est il, 12 ans apres sa fin ? Les clubs sont a nouveaux vides ? Y-a-t-il eu une belle generation japonaise de joueur aujourd'hui majeur et bercé par le manga ? Y a-t-il des nouveaux goodies, on fait-il uniquement partie de la nostalgie d'une epoque ou lorsque l'on ouvrait le Jump on savait qu'on allait se regaler sur de nombreuses series.... _________________ Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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namtrac Mangaversien·ne

Inscrit le : 02 Déc 2003 Localisation : The dark side of the road
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Posté le : 24/02/16 21:59 Sujet du message: |
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Euh... je te parle pas de calendriers 2016 d'Eye Shield 21 hein. Je parle de calendriers au moment où la série était en cours dans le Jump. ES21 n'avait jamais le droit à un seul calendrier, contrairement aux autres séries populaires de l'époque (Reborn, Gintama, One Piece, D. Gray-Man, Hikaru no Go, Death Note, etc, je voyais invariablement les calendriers sortir d'une année à l'autre pour ces séries-là). _________________ "Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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Spawn Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : dans le labyrinthe du go
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Posté le : 24/02/16 22:45 Sujet du message: |
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Je te parle du fait que ce n'est pas un manga qui puisse devenir culte du fait qu'il n'y a aucune actualité japonaise a laquelle il puisse se lier. Il a cartonné en son temps et quand il s'est fini il a disparu de la circulation, comme la plupart des manga Jump. Seul les grands classiques survivent aux generations, ES21 n'en a jamais ete un.
Pour les calendriers aucune idée. probablement que le Jump ne lui voyait pas une fanbase assez vendeuse. _________________ Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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namtrac Mangaversien·ne

Inscrit le : 02 Déc 2003 Localisation : The dark side of the road
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Posté le : 24/02/16 23:55 Sujet du message: |
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Mais pourquoi tu réponds à mon message ? Je n'ai jamais ô grand jamais écrit qu'ES21 était culte, je faisais juste une remarque en passant à Flore sur son post à propos d'ES21. Post qui démontre justement qu'ES21 n'est pas un manga culte. C'est wakabayashi qui semblait penser qu'ES21 était un manga jouissant toujours d'une forte popularité.
Ca m'apprendra à reposter sur le forum après des mois de silence radio tiens... _________________ "Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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ivan isaak Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Nov 2009 Localisation : Bordeaux
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Spawn Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : dans le labyrinthe du go
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Posté le : 25/02/16 00:55 Sujet du message: |
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| namtrac a écrit: | Mais pourquoi tu réponds à mon message ? Je n'ai jamais ô grand jamais écrit qu'ES21 était culte, je faisais juste une remarque en passant à Flore sur son post à propos d'ES21. Post qui démontre justement qu'ES21 n'est pas un manga culte. C'est wakabayashi qui semblait penser qu'ES21 était un manga jouissant toujours d'une forte popularité.
Ca m'apprendra à reposter sur le forum après des mois de silence radio tiens... |
Je n'ai quoté que toi pour ne pas surcharger mais je repondais plus generalement a la conversation et tu parlais au debut d'une possible volonté de ne pas multiplier les goodies, peut etre du a un desaccord.
Je te reponds que je ne pense pas que ca ait grand chose a voir. Simplement que ce n'etait sans doute pas un manga assez porteur (en succes ou en thématique) pour developper un fort merchandising, deja a l'epoque et encore moins 10 ans plus tard (vu l'anecdote de Flore) _________________ Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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Flore Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Mars 2008 Localisation : Strasbourg
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Posté le : 25/02/16 13:18 Sujet du message: |
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Je confirme : je pense que la fanbase n'était déjà pas assez grande à l'époque pour sortir autant de goodies que sur d'autres séries. L'anime avait un beau créneau, pourtant : il remplaçait Prince of Tennis le mercredi à 18h (à l'époque c'était le créneau entre Yugi-oh et Naruto).
Néanmoins, l'influence d'Eyeshield n''est pas du tout négligeable en termes d'impact sur le sport : le Japon a été champion du monde de foot américain (les joueurs de la NFL américaine n'ont pas le droit d'y participer)
J'ai encore vu un club d'amefuto qui s'entraînait l'an passé au Japon, d'ailleurs... Je ne doute pas qu'Eyeshield comme Hikaru no Go aient créé et continuent de créer des vocations, même si en moindre proportion qu'à leur grande époque  |
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wakabayashy Mangaversien·ne

Inscrit le : 01 Sept 2004 Localisation : var
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Posté le : 25/02/16 18:07 Sujet du message: |
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| namtrac a écrit: | Mais pourquoi tu réponds à mon message ? Je n'ai jamais ô grand jamais écrit qu'ES21 était culte, je faisais juste une remarque en passant à Flore sur son post à propos d'ES21. Post qui démontre justement qu'ES21 n'est pas un manga culte. C'est wakabayashi qui semblait penser qu'ES21 était un manga jouissant toujours d'une forte popularité.
Ca m'apprendra à reposter sur le forum après des mois de silence radio tiens... |
oui c'est moi le coupable, pendez-moi  _________________ Anime Heart |
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