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[VINLAND SAGA]
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church
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Avr 2008
Localisation : South west of France

Message Posté le : 28/01/09 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

melvin a écrit:
Sinon au contraire de namtrac j'ai bien aimé le côté décalé su personnage de Jabbathe (le gros) que j'ai vu comme un clin d'oeil à Jabba the Hutt de Star Wars
Eh Eh t'as raison... Donc Vinland SAGA serait parti pour une Saga Star Wars !!! Il nous faut donc retrouver les autres points de concordance et / ou imaginer la suite en fonction de ce qui se passe dans le film...
On peut je pense travailler sur la filiation : le père du héros est mort, mais on le retrouve dans les chapitres suivants, rangé des voitures, à élever ses moutons. Il est donc passé du bon côté de la force (excusez mes approximations, je ne suis pas spécialiste de G. Lucas...). En revanche, l'arrivée de son ancien compagnon de combat le forcerait à rejoindre le côté OBSCUR (en l'occurence, la guerre).
Comment ça c'est tiré par les cheveux ?? M. Green
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namtrac
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 30/01/09 15:44    Sujet du message: Répondre en citant

Marie a écrit:
Qu’il y en ait c’est un peu normal, puisque c’est un manga. Mais j’ai été déçue de retrouver une figure hyper classique du héros de shonen par exemple. Tout dans son attitude est prévisible, jusqu’à ses techniques de combats qui n’ont absolument rien à voir avec le lieu et l’époque (bref, plus japonais tu meurs) C’est surtout ce dernier point qui m’embête : le contraste entre l’effort pour reconstituer un cadre plus ou moins réaliste et de belles grosses louches des délires habituels + quelques anachronismes pas tout à fait volontaires à mon avis (la traduction doit y être pour quelque chose aussi) Bon, je n’attends pas qu’il abandonne la rigolade ou le spectaculaire, faut juste que l’auteur dose tout ça un peu plus finement.
Sinon j’ai bien aimé hein ! Faut pas croire ^^


Pareil ^^

Le personnage d'Askeladd m'a également paru vraiment cliché dans ses réactions, sa personnalité, son côté supérieur (attends…il sait que Thorfinn veut le zigouiller mais il lui laisse la vie sauve après le duel ? c'est pas des duels à mort ? encore le cliché du "reviens me défier quand tu seras devenu plus fort"…)

Sinon Thors est un perso pour l'instant un peu simpliste, voire manichéen, un peu trop bien sous tous rapports ("contrairement aux autres, je traite les esclaves comme des êtres humains, je suis un homme éclairé parmi une masse d'ignorants"). A côté de lui, la mère est inexistante (heureusement que la frangine est là). Et Thorfinn est tout de suite plus sympathique quand il ne se la joue pas héros renfrogné ; autant on s'en fiche un peu de l'ado torturé, autant le gamin est drôle et attachant.
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"Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 31/01/09 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu le premier tome, et plutôt bien aimé pour son côté historique, même s'il y a effectivement quelques anachronismes et invraisemblances. Le départ me fait penser à Gangs of New York, avec le fils qui veut se venger de l'assassin de son père, ledit assassin l'ayant cependant pris sous son aile.
Le flash-back est plus intéressant que le début de l'histoire et j'ai beaucoup aimé le personnage d'Ylfa, notamment dans les strips de 4 cases.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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Taliesin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 02/02/09 17:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je le voyais souvent dans les attendus du topic bilan de l'année 2008 mais ça ne me titillait pas plus que cela. En le voyant en librairie, j'ai eu la curiosité de le feuilleter. A vrai dire, la couverture ne m'attirait pas plus que cela mais l'intérieur, avec les planches d'action très dynamiques, m'ont donnée envie de le lire. Puis en plus, le dessin me disait vraiment quelque chose mais quoi? Ah, oui... C'est l'auteur du fabuleux Planètes (que je dois relire sous peu, l'ayant lu il y a maintenant bien longtemps en Fnac ce qui facilite l'oubli).

Bref, la providence a été avec moi et j'ai pu me procurer le volume en occasion. Je l'ai donc lu, plutôt apprécié, mais... Mais, en refermant l'ouvrage, je me suis dit que non, je n'achèterai pas la suite de la série (d'autant plus qu'un ami l'achète aussi). Bref, même si j'ai apprécié, cela ne m'a tout simplement pas donné envie de continuer. Pas que le récit soit mal écrit, pas que le volume en question m'ait ennuyée mais un je ne sais quoi, qui fait que peut-être aujourd'hui, je suis moins fan de ce genre de manga. Peut-être s'il était sorti il y a quelques années, je l'aurais pris et continué sans sourciller. Mais à la réflexion, je me suis dit "encore un récit d'action". Je crois que j'ai plus ou moins mis le doigt sur le problème.

En lisant les différentes interventions de ce topic, je crois avoir trouvé. Le côté "shonenisant" de tout ça: le héros taciturne mais classe qui se bat comme un lion car il a une vengeance à accomplir, le côté "je le laisse vivant et on refera un combat" Roulement des yeux comme l'a déjà mentionné marie. J'avoue que bien que de facture classique, j'ai apprécié la seconde partie du volume consacrée au père de Thorfinn. Peut-être que j'ai plus ou moins un faible pour ce genre de personnage. Mais encore une fois, je me suis dit "arf c'est sans grande surprise". En effet, bien que ce genre de personnage me plaise, j'ai trouvé Thors plus ou moins déjà vu: un grand guerrier super fort mais très humaniste qui aime l'égalité pour tout le monde (esclaves et autres), qui aime la paix et la tranquillité, qui aime le quotidien familial et les travaux à la ferme mais qui est appelé au combat... Bref, rien de très neuf sous le soleil et c'est avec un fort air de déjà vu qu'on lit ce volume de Vinland Saga.

En outre, bien que superbement mis en scène, les combats sont aussi du réchauffé. Rien de neuf à ce niveau également. L'intensité est là mais je me dis qu'au niveau dynamisme, j'ai par le passé vécu du Akira ou du Gunnm avec des scènes d'action particulièrement saisissantes. Donc, bof. En feuilletant, ça m'avait plu, à la lecture beaucoup moins.

Au final, un volume sans surprise. Je ne dis pas que je me suis ennuyée, que ce fut mauvais, que je n'ai pas envie de lire la suite (sauf par un ami ou par la bibliothèque) mais plutôt que j'en ai vu d'autres et que donc, pour le moment, moyennement attirée. Je ne me pose pas 36 questions quant à la suite des événements et c'est sans doute ce qui fait que ma réaction soit si froide. Peut-être suis-je plus blasée que je ne le pensais. Je retourne à Fullmetal Alchemist Clin d'oeil. Ah, concernant l'emploi de la langue française, rien à signaler pour ma part... moi qui ai déjà bien assez du mal à m'exprimer Triste ...
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 02/02/09 18:05    Sujet du message: Réaction Répondre en citant

Je te remercie de ta remarque, Taliesin.

Pour ce qui est des éléments "shonenisants" qui sont un réel blocage pour moi (en dehors du fait que je ne me sens pas en phase avec les choix éditoriaux de Kurokawa), Greg me disait que ceux-ci vont rapidement disparaitre. Mais ni lui, ni Xavière, la traductrice, n'ont réussi à me décider hier à acheter la série (pourtant, il y avait de la fan-attitude chez les deux Sourire). Je sens que ça va faire comme Sumomomo Momomo, je vais me le faire prêter à l'occasion...
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Taliesin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 02/02/09 18:47    Sujet du message: Re: Réaction Répondre en citant

De rien herbv Sourire. Si tu peux te faire prêter ce volume au moins, c'est le mieux à faire. Après, tu auras ton propre avis. Je suis peut-être particulièrement blasée en ce moment, ou alors, mes goûts ont changé, plus que je ne le pensais (par exemple, revendre Le nouvel Angyo Onshi, idée qui jadis ne m'aurait jamais traversé l'esprit).

Je comprends ce "blocage" car je vis le même. Dés que je vois un personnage classe, j'ai presque envie de fuir le manga... Un peu comme toi, je ne suis pas non plus très fan des titres choisis par Kurokawa Embarassé
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Greg
Mangaversien·ne


Inscrit le : 19 Oct 2004
Localisation : Dé

Message Posté le : 03/02/09 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Bref, la providence a été avec moi et j'ai pu me procurer le volume en occasion.

Bravo, et comment je mange moi?

Herbv: Il est vrai que je n'ai pas été VRP au delà du raisonnable, car je suis pas sur que tu aies envie d'être courtisé non plus. Je préfère que tu y viennes par toi-même. Clin d'oeil
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Taliesin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 03/02/09 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

Greg a écrit:
Bravo, et comment je mange moi?

Désolée Embarassé pour ce titre du moins, j'étais sûre de ne pas me l'offrir neuf car j'étais vraiment pas sûre qu'il me plairait (malgré le feuilletage qui donnait envie, ce que je craignais est arrivé). Après, c'est ma situation mais je ne suis pas millionnaire non plus (loin de là) et j'ai toujours fait attention à mes sous Embarassé
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 04/02/09 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sûr que ça n'aide pas les éditeurs (en revanche, j'ai l'impression que les magasins se font une sacrée marge dessus). J'achète une bonne trentaine de séries en occasion ; mais, si ce système n'existait pas, je n'achèterai guère plus (peut-être 3-4 séries) en neuf mais me contenterai de lire à la Fnac.

Et je dirais même que l'occasion peut inciter à acheter certains volumes neufs : quand ils sont plus particulièrement bons par exemple ; ou bien quand il y a des goodies intéressants, comme pour certains volumes de FMA.
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church
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Avr 2008
Localisation : South west of France

Message Posté le : 14/03/09 01:11    Sujet du message: Répondre en citant

Vinland Saga tome 2


Un "seinen qui louche vers le shonen", donc (voir les posts précédents)... Mais une lecture tout a fait honorable, avec un dessin qui convient bien à ce manga qui navigue entre sérieux et humour.

Le tome 2 poursuit le flashback entamé dans la 2ème partie du livre précédent, et tourne autour de la figure de Thors, à l'époque où il était encore vivant...

Clairement, ce deuxième épisode est plus "viril" que le 1er.
Ceux qui n'ont pas accroché au début de la "saga" pour cause de combats - ou de "trames" shonen - déjà vus risquent de ne pas y être davantage sensibles.

Sauf que... Le monde des vikings est bien là, on embarque sur leurs drakkars, on se défie selon leurs lois, on navigue sur les mers du nord... Avec ce dessin précis et parfois un sens du détail intéressant, quelques bonnes idées scénaristiques et un peu d'humour et de clins d'œil à d'autres mangas, c'est loin d'être indigeste !
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totor66
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Déc 2008
Localisation : Perpignan

Message Posté le : 17/03/09 14:18    Sujet du message: hey Répondre en citant

Pour moi qui suit les scans et achète les tomes reliés, je peux garantir qu'on passe vite du seinen/shonen au seinen.

C'est beaucoup plus mature, plus de complots, on explore plus les personnages comme askelaad et thorfin, en plus des autres important qui arrivent par la suite mais je ne veux pas spoiler.

un mange excellent qui change du registre habituel
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Goku
Mangaversien·ne


Inscrit le : 05 Avr 2004

Message Posté le : 17/03/09 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut garder à l'esprit que la série a d'abord commencé dans le Weekly Shônen Magazine (avril 2005) avant d'être continuée dans le magazine Afternoon (décembre 2005).

Dernière édition : Goku le 17/03/09 23:16; Edité 1 fois
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 17/03/09 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

Le tome 2 est quand même plus axé shonen, notamment pour Thors qui a finalement trop de qualités pour être crédible. Autant le personnage m'avait intéressé dans le tome 1, autant je m'en suis vite lassé dans le 2.

En revanche, je suis toujours fan d'Ylva et j'espère qu'on la reverra.
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church
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Inscrit le : 08 Avr 2008
Localisation : South west of France

Message Posté le : 18/03/09 01:18    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas, après ce tome 2 on sait maintenant pourquoi Askeladd se coltine le petit Thorfinn en faisant preuve de patience (enfin, à l'échelle de ce personnage...). L'explication ne devrait pas convaincre totalement Namtrac (ou Marie) Sourire mais c'est déjà un peu plus logique.

Pour pinailler, je relève encore un truc qui m'a surpris : sur la carte "Vinland Saga", à la fin du tome 2, on y lit "comté de Northumbrie, sud de l'Angleterre"... Je me fourvoie peut-être totalement, mais "Northumbrie" ça doit plutôt être au nord, et sur la carte, ça ne fait pas de doute d'ailleurs. Plus au nord de l'Angleterre c'est difficile, après c'est plutôt l'Écosse...
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namtrac
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 18/03/09 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

church a écrit:
En tout cas, après ce tome 2 on sait maintenant pourquoi Askeladd se coltine le petit Thorfinn en faisant preuve de patience (enfin, à l'échelle de ce personnage...). L'explication ne devrait pas convaincre totalement Namtrac (ou Marie) Sourire mais c'est déjà un peu plus logique.


Ne me dis pas qu'Askeladd n'est pas ce qu'il paraît ? Peut-être même qu'il n'a pas vraiment tué Thors mais qu'il ne fait rien pour le démentir ? Ou qu'il n'a pas pu faire autrement et a juré à Thors de veiller sur son rejeton ? Ou une autre raison bien noble pour bien nous montrer que ce perso n'est pas manichéen (tout en demeurant un cliché ambulant) ?



Bon ben au vu des commentaires sur le 2e tome dans la même lignée que le 1, je ne me pencherai sans doute pas sur la suite.
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