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[NODAME CANTABILE] Place à la musique.
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Heiji
Mangaversien·ne


Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon

Message Posté le : 05/11/10 08:08    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
plus les éditeurs sortiront de bouquins, plus les libraires et les lecteurs devront faire des choix et plus les ventes s'étaleront.
Et chercher à savoir pourquoi les gens seraient blasés du manga ou moins curieux ? Non ? trop facile ? 130 sorties mensuelles depuis 5 ans, ça a quand même de quoi calmer les ardeurs des plus courageux.

Je ne vois pas trop en quoi c'est un problème. Je veux dire je suis content d'avoir le choix. Et c'est partout pareil. Au Japon a part dans les très grandes libraires, il y a généralement que les "grosses" nouveautés mise en avant. Le reste est rangé directement en rayon.
Sans m'avancer je pense qu'une majorité des gens qui lisent des mangas ont le net, et donc peuvent facilement voir un planning, voir un résumé, voir un extrait sur le net pour se faire une idée d'une série (pour les nouveautés) ou pour savoir quand sort tel bouquin.
Personnellement (et depuis toujours), je me fais mon planning chaque mois, et quand j'étais en France, je savais quoi acheter chez mon libraire, même si il n'était pas au rayon nouveauté.
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 05/11/10 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

Heiji-sama a écrit:
Je ne vois pas trop en quoi c'est un problème. Je veux dire je suis content d'avoir le choix.

ça je ne dis pas le contraire (le choix). Et on en a déjà discuté. On est d'accord sur ce point. Mais beaucoup sont rebutés par la surproduction. Et souvent pour une raison très simple : l'orgueil. Les plus perdus aujourd'hui sont ceux qui se vantaient il y a quelques années d'êtres des incollables du manga et de ne pas avoir besoin du net, de la presse ou simplement de l'avis des autres pour s'y retrouver. (bien sûr, tu as également ceux qui sont simplement passés à autre chose, sans raison particulière)
Citation:
Et c'est partout pareil. Au Japon a part dans les très grandes libraires, il y a généralement que les "grosses" nouveautés mise en avant. Le reste est rangé directement en rayon.

Rappelle-moi comment est le marché au Japon, déjà ? Ah oui, en crise Mort de rire Mort de rire Mort de rire
Taquinerie mise à part, je sais très bien que certains titres sont durs à trouver au Japon (alors même qu'ils sont sortis quelques semaines avant). Et je suis tenté de dire que ce n'est pas parce que ça se fait au Japon que c'est forcément un exemple à suivre ^^;;;
Citation:
Sans m'avancer je pense qu'une majorité des gens qui lisent des mangas ont le net, et donc peuvent facilement voir un planning, voir un résumé, voir un extrait sur le net pour se faire une idée d'une série (pour les nouveautés) ou pour savoir quand sort tel bouquin.

Le fait d'avoir accès à des outils et faire l'effort de les utiliser sont deux choses différentes. Et les gens font de moins en moins cet effort, aussi bien en France qu'au Japon, d'ailleurs. Pour ce que j'ai pu en juger encore récemment.
Citation:
Personnellement (et depuis toujours), je me fais mon planning chaque mois, et quand j'étais en France, je savais quoi acheter chez mon libraire, même si il n'était pas au rayon nouveauté.

Là, je rejoins l'avis d'Egil quand il dit que les Mangaversiens sont des exceptions, et je redis ce que je disais tout à l'heure, même en faisant ça, je suis largué. Tu t'imagines que quand j'ai vu "Le pavillon des hommes 5", l'autre jours, je me suis dit "Déjà ?" ? Sur un titre qui sort tous les 4 mois, quand même... (et pour un auteur que j'apprécie) J'ai beaucoup moins de mal aujourd'hui à comprendre ce que ressentent les lecteurs/acheteurs occasionnels...
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
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Heiji
Mangaversien·ne


Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon

Message Posté le : 05/11/10 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et souvent pour une raison très simple : l'orgueil. Les plus perdus aujourd'hui sont ceux qui se vantaient il y a quelques années d'êtres des incollables du manga et de ne pas avoir besoin du net, de la presse ou simplement de l'avis des autres pour s'y retrouver.

Rassure moi tu déconnes lol? Car c'est énorme, juste par fierté.

Citation:
Le fait d'avoir accès à des outils et faire l'effort de les utiliser sont deux choses différentes. Et les gens font de moins en moins cet effort, aussi bien en France qu'au Japon, d'ailleurs. Pour ce que j'ai pu en juger encore récemment.

Donc c'est aussi aux gens de faire des efforts et de prévoir.

Citation:
Taquinerie mise à part, je sais très bien que certains titres sont durs à trouver au Japon (alors même qu'ils sont sortis quelques semaines avant). Et je suis tenté de dire que ce n'est pas parce que ça se fait au Japon que c'est forcément un exemple à suivre ^^;;;

Je comprends mais est-ce vraiment possible de faire autre chose ? Une petite libraire n'aura jamais la place pour tout mettre (je parle en nouveauté).
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 05/11/10 13:06    Sujet du message: Remarque Répondre en citant

Effectivement, le cercle vicieux des sorties en trop grand nombre qui noie la plupart des sorties, ce qui fait baisser les ventes de chaque sorties (à part quelques exceptions), ce qui oblige à sortir encore plus de titres (pour un prix de vente de plus en plus élevé) pour maintenir le chiffre d'affaire est bien connu et a été réaffirmé à de maintes reprises. Pour ceux qui en doute, allez donc lire entre autre les dossier "Numérologie" de du9...

Je suis persuadé que l'échec (qui était ultra prévisible) de Nodame Cantabile est lié à :
1) un dessin "moche"
2) un sujet peu accrocheur
3) un titre noyé dans la masse des sorties

Pourtant, Pika a fait des efforts de communication, a soutenu le titre que j'ai vu longtemps en masse sur les tablettes des nouveautés avant de disparaître petit à petit...

Comme Sushi, je suis perdu devant tout ce qui sort (mais au moins, j'utilise régulièrement le planning Mangaverse Sourire) et pourtant, je suis obligé de suivre à peu près l'actualité grâce à MangaVoraces. Moi aussi, je n'avais pas réalisé que Le pavillon des hommes 5 est sorti. Ben oui, ça se vend tellement mal qu'il n'est pas disponible (non commandé ou je passe trop tard et les rares exemplaires ont déjà été vendus) par chez moi... Autre excellent manga que je ne trouve pas : Love Me Tender 5. Je suis même allé chez un libraire spécialisé de Lorient et il était incapable de savoir s'il était bien sorti, s'il en avait commandé. Bon, j'ai quelques doutes sur le professionnalisme de ce magasin utilisant un système informatique manifestement inadapté au métier de libraire mais c'est symptomatique !
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jojo81
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Mai 2010
Localisation : Toulouse

Message Posté le : 05/11/10 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je suis persuadé que l'échec (qui était ultra prévisible) de Nodame Cantabile est lié à :
1) un dessin "moche"
2) un sujet peu accrocheur
3) un titre noyé dans la masse des sorties

Sans compter tout ceux qui ont regardé illégalement l'anime ou la drama et qui n'ont pas juger nécessaire d'acheter le manga...
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Taliesin
Modératrice


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 05/11/10 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

@jojo81: je pense que ça a eu des conséquences.

Car le thème de Nodame Cantabile en lui-même n'est pas si peu accrocheur. Des personnes ne s'intéressant pas particulièrement aux manga citent le titre Nodame Cantabile par exemple, car il y a eu une série japonaise, qu'il y a de la musique, que c'est rigolo. Le problème de dessins, effectivement, je n'y avais pas pensé, joue. Si on ajoute qu'un drama existe déjà, et que donc, on peut suivre la même histoire avec la musique et SANS les dessins tout moches...
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais Très content
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 05/11/10 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

jojo81 a écrit:
Sans compter tout ceux qui ont regardé illégalement l'anime ou la drama et qui n'ont pas juger nécessaire d'acheter le manga...

Pour ma part, je suis persuadé que c'est totalement négligeable et que les amateurs de drama et d'animés se donnent une importance qu'ils n'ont pas (tout comme les lecteurs de scanlations ou les posteurs sur les forums, sites et blogs).
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Curly
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Mars 2010
Localisation : Eure

Message Posté le : 06/11/10 00:57    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec la plupart des commentaires.
Après je trouve qu'être dépassé ou largué n'est pas une mauvaise chose en soi, c'est juste que l'on vieillit Moqueur
Le lecteur lambda lui ne se pose pas la question c'est certain et tant mieux pour lui.

Mais la passion, comme le reste, ça s'entretient.

Pour en revenir à Nodame, il est dommage que ce titre n'est a priori pas trouvé son publique. Ce n'est pas le premier, ni le dernier. A titre personnel je n'ai jamais lu la série, je sais que je le ferai un jour, dans des années sûrement... si la série s'achève.

Dans un autre genre, lorsque kaze manga publie sur sa page facebook "Moonlight Act de Kazuhiro Fujita qui connaît ?" et que l'on lit les commentaires... on rit jaune Neutre (je suis tout de même curieux de leur politique sur les rythmes de parution et arrêt de série... wait and see)
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egil
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site

Message Posté le : 06/11/10 01:07    Sujet du message: Répondre en citant

Curly a écrit:

Dans un autre genre, lorsque kaze manga publie sur sa page facebook "Moonlight Act de Kazuhiro Fujita qui connaît ?" et que l'on lit les commentaires... on rit jaune Neutre (je suis tout de même curieux de leur politique sur les rythmes de parution et arrêt de série... wait and see)


Kaze Manga ça ne compte pas, ils ont le cheat code "Crédits illimités" Sourire

Tu n'as rien à craindre je pense.

Je vois mal un éditeur Japonais arrêtait une série lui-même en France. Ce serait une porte ouverte à toutes les fenêtres !
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 06/11/10 09:28    Sujet du message: Oui mais... Répondre en citant

Oui, enfin, le "cheat code crédit illimité", il y a un moment où il ne fonctionnera plus. Ceci dit, je trouve les sorties de Kazé Manga de moins en moins intéressantes et de plus en plus "putassière" preuve qu'ils font peut-être les bons choix commerciaux. Ceci dit, ils sortent tellement de trucs que je pense qu'ils phagocytent leur public en saturant le marché.
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Ténia de Bulledair
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Curly
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Mars 2010
Localisation : Eure

Message Posté le : 06/11/10 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

egil a écrit:
Kaze Manga ça ne compte pas, ils ont le cheat code "Crédits illimités" Sourire

Tu n'as rien à craindre je pense.

Je vois mal un éditeur Japonais arrêtait une série lui-même en France. Ce serait une porte ouverte à toutes les fenêtres !


Quelle bande de tricheurs Clin d'oeil
J'espère que tu as raison, mais attention on parle d'une série de Fujita tout de même... si l'éditeur perds trop d'argent, même si il ne l'annule pas on se retrouvera au mieux avec une parution très espacé (tout comme bon nombre de titre chez Pika)
Je ne fais pas de titre chez eux mais je crois que pour le moment aucune série (hors anciens titre Asuka) n'a subit de "mise à l'écart".

Et pour saturer le marché, ils le saturent, mais depuis que Asuka est Kaze Manga ça a toujours été le mot d'ordre non ?
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 06/11/10 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Curly a écrit:
Je ne fais pas de titre chez eux mais je crois que pour le moment aucune série (hors anciens titre Asuka) n'a subit de "mise à l'écart".

Au moins Black Jack Deluxe.
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
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shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 06/11/10 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

sushikouli a écrit:
Au moins Black Jack Deluxe.


et bokurano
_________________
Groupe facebook de vente manga en Belgique :
https://www.facebook.com/groups/1024308591038526/
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Curly
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Mars 2010
Localisation : Eure

Message Posté le : 06/11/10 19:42    Sujet du message: Répondre en citant

Les deux sont d'anciens titres Asuka Clin d'oeil
D'ailleurs autant Black Jack est passé sous le label Kaze Manga il est vrai, autant Bokurano est resté estampillé Asuka... va comprendre Charles... (la raison avait été donnée mais je ne m'en souviens plus)
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otaku62
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Avr 2008
Localisation : entouré de mangas et d'animes

Message Posté le : 06/11/10 22:48    Sujet du message: Répondre en citant

Curly a écrit:
Les deux sont d'anciens titres Asuka Clin d'oeil
D'ailleurs autant Black Jack est passé sous le label Kaze Manga il est vrai, autant Bokurano est resté estampillé Asuka... va comprendre Charles... (la raison avait été donnée mais je ne m'en souviens plus)

Pour Bokurano c'était pour la raison était que la série était bientôt fini et qu'on pouvait la finir chez Asuka...
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