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Message |
kent
Mangaversien·ne
Inscrit le : 24 Jan 2003
Localisation : in ze kenthouse
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 Posté le : 10/02/11 10:43 Sujet du message: |
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Ben quand on est fan....des demandes pareils se comprennent ! Et puis si tu n'essaies jamais rien, les éditeurs ne sauront pas forcément ce qui est attendu. Certains se sont cassés les dents sur Karakuri Circus, d'autres remportent un petit succès avec Ippo. Il faut voir aussi la publicité faite autour
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Si je meurs, embrasses moi!
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Gemini_
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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| Posté le : 10/02/11 13:24 Sujet du message: |
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| D'un autre côté, l'anime de Hajime no Ippo a connu un beau succès, et je ne pense pas que le secret de sa sortie en France et de sa réussite se trouvent ailleurs. Karakuri Circus, lui, n'a pas eu ces chances. |
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otaku62
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Avr 2008
Localisation : entouré de mangas et d'animes
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| Posté le : 10/02/11 14:00 Sujet du message: |
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Karakuri circus a quand même eu un bel effort éditorial de la part de Delcourt en changeant les jaquettes de ces tomes pour rendre la série plus vendeuse en vain. Alors dire que le titre n'a pas eu sa chance...
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 10/02/11 16:54 Sujet du message: Pauvre Greg... |
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| Gemini_ a écrit: | | D'un autre côté, l'anime de Hajime no Ippo a connu un beau succès, et je ne pense pas que le secret de sa sortie en France et de sa réussite se trouvent ailleurs. |
Donc la promo de Kurokawa, les 3 premiers tomes publiés d'un coup, le porte-clef offert au lancement, la sortie mensuelle du titre, son prix inférieur à 6 euros sur un marché qui tire perpétuellement vers le haut... Tout ça aurait été vain ? Et je ne parle même pas du risque de lancer sur le marché une série de 90 volumes, même partiellement...
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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kent
Mangaversien·ne
Inscrit le : 24 Jan 2003
Localisation : in ze kenthouse
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| Posté le : 10/02/11 17:32 Sujet du message: |
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Je pense que tout cela y a contribué pr le néophyte ou les hésitants mais perso c pas du tout l'anime ou le porte clefs qui m'a convaincu vu que j'étais déjà fan avant en scans.
Toutefois, j'étais fier d'avoir le gant de boxe a côté de mes clefs ^^ (je parle au passé, car il a pas tenu plus d'un an...dommage
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Gemini_
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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| Posté le : 10/02/11 18:07 Sujet du message: Re: Pauvre Greg... |
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| sushikouli a écrit: | | Donc la promo de Kurokawa, les 3 premiers tomes publiés d'un coup, le porte-clef offert au lancement, la sortie mensuelle du titre, son prix inférieur à 6 euros sur un marché qui tire perpétuellement vers le haut... Tout ça aurait été vain ? |
Je ne sais pas, aucun de ces aspects n'étant susceptibles de m'attirer vers un manga. Pour moi, déjà, aucun éditeur ne se serait lancé dans ce titre (vu sa longueur) s'il n'avait pas bénéficié de l'anime derrière. Ce que personne ne pourra reconnaitre de toute façon, puisque l'anime en question n'est pas vraiment sorti en France (une affaire compliquée). |
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Greg
Mangaversien·ne
Inscrit le : 19 Oct 2004
Localisation : Dé
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| Posté le : 11/02/11 20:13 Sujet du message: |
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Ce qui contredit ton raisonnement cher Gemini, puisqu'au lancement d'Ippo nous étions déjà au courant de la disparition programmée de ce dessin animé en France.
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Salade tomate oignon? |
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Gemini_
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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| Posté le : 11/02/11 20:26 Sujet du message: |
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| Greg a écrit: | | Ce qui contredit ton raisonnement cher Gemini, puisqu'au lancement d'Ippo nous étions déjà au courant de la disparition programmée de ce dessin animé en France. |
Tu n'as apparemment pas saisi le sens de mon précédent message.
Pour être plus précis : même si tu prétendais le contraire, je resterais persuadé que le succès de l'anime n'est pas étranger à la décision finale de publier sa version manga en France ; mais quand je parle de "succès de l'anime", je ne parle pas des ventes des DVD (lol) en France, si tu vois ce que je veux dire ^^ |
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EdenA
Mangaversien·ne
Inscrit le : 07 Nov 2007
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| Posté le : 12/02/11 01:54 Sujet du message: |
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| otaku62 a écrit: | | Karakuri circus a quand même eu un bel effort éditorial de la part de Delcourt en changeant les jaquettes de ces tomes pour rendre la série plus vendeuse en vain. Alors dire que le titre n'a pas eu sa chance... |
Mouais, fallait voir la tronche des couvertures, qui graphiquement valaient pas grand chose. Dans le genre "chaque couv se ressemble", c'était quand même pas mal, et c'est vraiment pas avec un truc aussi peu poussé que tu donnes envie aux gens d'ouvrir le bouquin.
Par contre à l'époque, Focube avait pondu sa version des couvertures, retravaillées, et ça claquait bien. Je pense qu'avec un travail plus aboutit, la série aurait peut-être eu plus de chance de se vendre un peu mieux. |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 12/02/11 06:50 Sujet du message: |
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EdenA : je suis d'accord avec toi sur les couv' V2 et celles de Focube. Par contre, peut-être que même mieux gérées ça ne se serait pas mieux vendu. Parfois, il faut savoir accepter l'échec.
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Greg
Mangaversien·ne
Inscrit le : 19 Oct 2004
Localisation : Dé
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| Posté le : 12/02/11 18:14 Sujet du message: |
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| Gemini_ a écrit: | | même si tu prétendais le contraire, je resterais persuadé que le succès de l'anime n'est pas étranger à la décision finale de publier sa version manga en France |
Tu connais mon processus éditorial mieux que moi!
Tu devrais faire procureur au lieu de lire des mangas 
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Salade tomate oignon? |
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Gemini_
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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| Posté le : 12/02/11 18:39 Sujet du message: |
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| Greg a écrit: | | Tu connais mon processus éditorial mieux que moi! |
Cela me rappelle une histoire : sur le forum de Akata, il existe un sujet où des lecteurs viennent proposer des titres qu'ils aimeraient bien voir sortir en France. Quelqu'un parle un jour de Maid-sama, un manga commencé en 2006 ; aucune réponse. Quelques temps plus tard, une autre personne propose la série, et un responsable d'Akata d'annoncer que, comme l'adaptation animée était en préparation, la publication du manga ne devrait pas tarder. C'est finalement Pika qui l'a lancé en 2010 (soit plusieurs années après le début de sa publication), alors que la diffusion de l'anime commençait au Japon. Évidemment, cet anime n'a, lui, jamais été proposé en DVD par un éditeur français. Hasard ou coïncidence ?
Bref, quand un éditeur de manga vient me dire qu'il publie un titre particulièrement long, jusque-là boudé par ses concurrents, d'un mangaka inconnu, ou atypique, et que je constate qu'une version animée arrive ou a connu un fort succès - que celle-ci soit ou non disponible légalement - je ne peux m'empêcher de voir un lien de cause à effet.
Hajime no Ippo, c'est hyper long, ça a commencé en 1990 (donc le début peut être considéré comme un "vieux" manga), bref cela représente un risque énorme (d'autant plus que les lecteurs se méfient des titres à rallonge par peur que l'éditeur s'arrête avant la fin). Autant dire que je n'imagine pas que le choix de le sortir soit totalement indépendant du succès de l'anime. Dans le cas contraire, cela veut dire que tu es inconscient, que tu fais trop confiance aux lecteurs français (pour croire qu'un titre de qualité va forcément bien fonctionner), ou que tu as des couilles en acier ; et une direction prête à soutenir tes moindres choix éditoriaux, même les plus suicidaires ^^' Si tu es dans cette dernière situation, tant mieux pour toi ; mais dans ce cas, je me dois de te demander quand tu comptes publier Kochi Kame et Glass no Kamen |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 12/02/11 19:09 Sujet du message: |
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La faille de ton raisonnement, Gemini, c'est qu'il considère que tous les responsables de collection fonctionnent pareil. Ce qui n'est évidemment pas le cas.
Si tu observes en détail les catalogues de Pika et Kurokawa, tu remarqueras que :
- Pika a une grosse proportion de titres dont il existe une version animée.
- Kurokawa a une grosse proportion de titres dont il n'existe pas une version animée.
Accessoirement, Greg a des goûts plutôt couillus (Saint Young Men, p*tain !) et old school. Du temps où il écrivait dans Animeland, je me souviens qu'il défendait des titres comme Ashita no Joe, Tiger Mask ou des auteurs comme Hidenori Hara (oh bah tiens, comme par hasard, un auteur qu'il a sorti dans son catalogue quand il en a eu l'opportunité).
Après, Kurokawa, c'est typiquement le catalogue dans lequel je me retrouvais à fond à ses débuts, beaucoup moins maintenant. En revanche, il y a trois choses qu'on ne peut pas lui retirer : une politique d'auteurs réfléchie, suivie et assumée, une cohérence et une variété éditoriale et des bouquins qui sont lus avant d'être acquis. Ce qui est plus que beaucoup de ses concurrents.
Et puis, entre nous, y a pas que les éditeurs qui s'appuient sur des versions animées, les lecteurs aussi. Avant l'animé de Hikaru no go, personne ne connaissait le manga (voir croyait que le héros jouait à Othello), idem pour FMA. ça c'est pour la France. Pour le Japon, on peut parler du bond des ventes de Mei's Butler après la diffusion du drama.
Enfin, une adaptation animée n'est pas forcément signe de succès (voir Megaman pour Kurokawa - et, on dirait aussi, pour Azumanga - ou Gundam pour Pika) pas plus qu'une réputation forte au Japon (Densha Otoko).
EDIT : On me souffle dans l'oreillette que si Greg a des couilles en acier (ce que je me garderais bien d'aller vérifier  ), il ne pourra jamais sortir Glass no kamen. Il faut donc trouver l'éditeur aux couilles de verre
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Gemini_
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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| Posté le : 12/02/11 20:00 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | La faille de ton raisonnement, Gemini, c'est qu'il considère que tous les responsables de collection fonctionnent pareil. Ce qui n'est évidemment pas le cas. |
Évidemment. Mais des séries comme Initial D tout come Hajime no Ippo appartiennent à ces titres qui partent avec des désavantages normalement rédhibitoires, mais malgré tout sortis chez nous. Et la seule explication logique derrière une telle prise de risque (sachant que les éditeurs n'aiment pas les prises de risque car cela peut couter plus que cela ne rapporte), pour moi, c'est qu'un anime existe et a bien fonctionné. |
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melvin
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris
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| Posté le : 12/02/11 20:01 Sujet du message: |
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En attendant le manga Ippo a été découpé en 2 parties, exactement comme l'animé ...
Hasard, quand tu nous tiens !
Faut juste espérer que la partie inédite pour laquelle aucun animé n'a été fait sera aussi disponible en manga VF, pour montrer à Gemini que son raisonnement est faux 
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"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong |
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