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ivan isaak
Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Nov 2009
Localisation : Bordeaux
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Spawn
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go
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 Posté le : 20/01/16 19:55 Sujet du message: |
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Pas le meme auteur ni en dessin ni au scenario. C'est bien un produit derivé.
Alors oui ca sera vendu comme la suite par Kana avec une forte promo. Forcement ca fera de bonnes ventes parce que les pige... les fans seront au rendez vous pour prolonger leur passion mais evidement qu'ils vont perdre pas mal de puriste en route.
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Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 21/01/16 00:50 Sujet du message: |
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| Spawn a écrit: | | Kana ne s'etait il tout simplement pas trop reposé sur ses lauriers ? Il y a une epoque ou ils avaient tout les manga populaires et etaient leadeur si je ne dis pas de betises. Alors le marché a certes changé mais passé de tout avoir, a juste les restes c'est etonnant. Je trouve qu'ils ont rarement ete reactif ces dernieres années. |
Ils se sont fait avoir bêtement en tentant de chopper un nouveau Naruto. Du coup, à une époque ils ont beaucoup misé sur des titres longs (si ça marche = jackpot), qui n'ont pas atteint les objectifs initiaux et qui surtout... s'éternisent au Japon. Du coup, leurs plannings débordent de tous les côtés. Arrivé à 15/20 bouquins par mois, tu peux pas non plus scier la branche sur laquelle tu es assis. Je sais pas trop où ils en sont aujourd'hui, mais de tête, Conan, Gintama, Hayate the Combat Butler, leur manga de foot... 40, 60, 86 tomes... Pour leur défense, au moins, ils mènent les séries jusqu'au bout. L'an prochain, ça va faire 20 ans qu'ils publient Conan. Je me demande combien de ces titres ils auraient réellement signé s'ils avaient eu conscience de leur durée de vie ? (et je ne parle même pas de chiffres de ventes, ni de qualité, juste de durée de gestion de l’œuvre).
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Spawn
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go
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| Posté le : 21/01/16 01:26 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | Spawn a écrit: | | Kana ne s'etait il tout simplement pas trop reposé sur ses lauriers ? Il y a une epoque ou ils avaient tout les manga populaires et etaient leadeur si je ne dis pas de betises. Alors le marché a certes changé mais passé de tout avoir, a juste les restes c'est etonnant. Je trouve qu'ils ont rarement ete reactif ces dernieres années. |
Ils se sont fait avoir bêtement en tentant de chopper un nouveau Naruto. |
C'est ca d'y aller a l'aveuglette ... Si seulement il existait un moyen de jauger les tendances .... genre sur le net ... genre en y voyant la popularité d'un tel ou d'un tel sur le public occidental.... hihi.
| Citation: | | Du coup, à une époque ils ont beaucoup misé sur des titres longs (si ça marche = jackpot), qui n'ont pas atteint les objectifs initiaux et qui surtout... s'éternisent au Japon. Du coup, leurs plannings débordent de tous les côtés. Arrivé à 15/20 bouquins par mois, tu peux pas non plus scier la branche sur laquelle tu es assis. Je sais pas trop où ils en sont aujourd'hui, mais de tête, Conan, Gintama, Hayate the Combat Butler, leur manga de foot... 40, 60, 86 tomes... Pour leur défense, au moins, ils mènent les séries jusqu'au bout. L'an prochain, ça va faire 20 ans qu'ils publient Conan. Je me demande combien de ces titres ils auraient réellement signé s'ils avaient eu conscience de leur durée de vie ? (et je ne parle même pas de chiffres de ventes, ni de qualité, juste de durée de gestion de l’œuvre). |
Conan se vend si mal ? chute ou il ne s'est jamais bien vendu. Apres c'est vrai que je suis d'accord avec toi mais ca rejoint donc ma propre perception : tu ne peux pas completement t'appuyer sur un succes japonais pour en determiner le succes en France. Maintenant il est vrai qu'ils ont eu beaucoup de series interminables. Pas de chance, surtout si ca se vend pas. Mais bon ont ils eu le nez creux ? J'ai pas l'impression. C'est quoi la derniere grosse acquisitions de Kana qui puait le succes ? Assassination Classroom ? Franchement je ne pense pas. C'est un manga special, enorme succes au japon mais c'est un Ovni, dont beaucoup (dont moi) ne comprennent absolument pas le carton japonais. Et puis vla la tronche des couvertures quoi.... Limite anti commercial. A l'opposée Toriko, que la Shueisha a tout fait pour promouvoir mais qui n'a pourtant jamais decollé au japon aurait peut etre pu devenir une locomotive dans les mains d'un Kana avec une bonne promo.
Apres pour leur gros titres interminables ils auraient peut etre du faire comme Kurokawa et fonctionner par saison, afin de s'offrir la possibilité d'arreter le titre par une conclusion satisfaisante (s'il y en a une bien sur). Je ne dis pas ca aurait ete bien, mais ca aurait pu faire mieux passer la pilule. Bon apres ils vont surement être au taquet sur Platinium End , le nouveau Obata/Ohba. Ca va etre interessant de voir s'ils vont parvenir a le parvenir (c'est l'editeur de tout leur precedent manga) ou s'ils vont se faire chiper ce titre aussi. Si c'etait le cas ca serait vraiment un mauvais signe pour leur futur.
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Je n'ai pas encore atteint le coup divin...
Dernière édition : Spawn le 21/01/16 01:31; Edité 1 fois |
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shun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir
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| Posté le : 21/01/16 01:31 Sujet du message: |
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| conan a la bonne époque c'était quand même 30 000 exemplaire et l'éditeur se félicitait du bon maintient de cette série. |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 21/01/16 01:36 Sujet du message: |
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Pendant longtemps, Conan a été une bonne, voire une très bonne, vente. Reste qu'aujourd'hui, 86 tomes, ça doit commencer à lasser. J'ai décroché au 48... Je trouve le public courageux.
Je te rejoins sur Assassination Classeroom, mais j'aurais pas misé sur l'Attaque des Titans non plus, qui pourtant explose tout. A ce niveau-là, j'ai arrêté de faire des pronostics (sauf pour OPM où, dès le début, j'ai cru au potentiel graphique et scénaristique - je suis Murata depuis que Morgan a vanté ses louanges sur ES21, série que je ne lisais pas car le sujet ne m'intéressais pas, et j'attendais avec intérêt un travail moins "de niche".).
Kana a fait des choix. Bons ou mauvais, maintenant ils doivent les assumer. C'est une leçon comme une autre. Pour eux, comme pour la concurrence. Leur situation montre surtout que, dans le manga, rien n'est jamais acquis et qu'être leader n'est pas forcément quelque chose de définitif (et c'est ce que je trouve intéressant dans l'évolution de ces dernières années parce que ça prouve que tout peut changer n'importe quand... c'est quelque chose de beaucoup plus motivant et dynamisant pour le marché...).
| Citation: | | Bon apres ils vont surement être au taquet sur Platinium End , le nouveau Obata/Ohba. Ca va etre interessant de voir s'ils vont parvenir a le parvenir (c'est l'editeur de tout leur precedent manga) ou s'ils vont se faire chiper ce titre aussi. Si c'etait le cas ca serait vraiment un mauvais signe pour leur futur. |
Je me demande surtout s'ils vont profiter que Glénat sort Hinomaru Sumo pour proposer le manga d'Obata en 3 tomes sur le Sumo ?
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
Dernière édition : sushikouli le 21/01/16 01:39; Edité 1 fois |
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taikun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers
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| Posté le : 21/01/16 01:38 Sujet du message: |
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| Citation: | | C'est ca d'y aller a l'aveuglette ... Si seulement il existait un moyen de jauger les tendances .... genre sur le net ... genre en y voyant la popularité d'un tel ou d'un tel sur le public occidental.... hihi. |
Si on suit ton exemple, Gurren Lagann qui a cartonné en fansub aurai dû cartonner en sortie physique en France, hors ça a floppe puisamment car justement tous ceux qui ont adoré l'anime n'ont pas joué le jeu d'acheter la version officielle.
Concernant Hayate, le manga devait sortir chez feu Kabuto mais l'éditeur a cessé son activité peu après l'annonce de la licence, le titre a l'époque était très attendu donc reconnaissons l'effort de Kana d'avoir sauvé ce titre en France.
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Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes 
Fondateur www.tokyo-hajime.fr |
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Spawn
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go
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| Posté le : 21/01/16 02:03 Sujet du message: |
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| taikun a écrit: | | Citation: | | C'est ca d'y aller a l'aveuglette ... Si seulement il existait un moyen de jauger les tendances .... genre sur le net ... genre en y voyant la popularité d'un tel ou d'un tel sur le public occidental.... hihi. |
Si on suit ton exemple, Gurren Lagann qui a cartonné en fansub aurai dû cartonner en sortie physique en France, hors ça a floppe puisamment car justement tous ceux qui ont adoré l'anime n'ont pas joué le jeu d'acheter la version officielle. |
Qui a dit que c'etait une maniérè sure ? Pas moi. Simplement que c'est une maniere assez utile pour jauger un titre. Et que si elle n'est forcement pas infaillible elle a le merite d'être souvent representative. Ton manga j'en ai jamais entendu parlé (apres je ne suis pas un gage de connaissance) c'etait vraiment un gros hit sur les gros sites de scantrad ?
| Citation: | | Concernant Hayate, le manga devait sortir chez feu Kabuto mais l'éditeur a cessé son activité peu après l'annonce de la licence, le titre a l'époque était très attendu donc reconnaissons l'effort de Kana d'avoir sauvé ce titre en France. |
Kana est selon moi un excellent editeur, l'absence d'arret de series, son coté précurseur a une epoque, le fait d'avoir ouvert une collection de titre moins mediatique etc.... Son seul defaut fut une baisse de qualité de l'impression et ... Thibaut Desbief. Mais je leur souhaite de retrouver de futur gros succes.
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Le Go est sans fin.
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Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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taikun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers
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| Posté le : 21/01/16 02:18 Sujet du message: |
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Gurren Lagann était LA série de 2006-2007 en animé. Impossible de pas le voir sur le net sur les sites illégaux, sur les ventes en ligne de goodies en import et dans la presse spécialisée japonaise et française 
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Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes
Fondateur www.tokyo-hajime.fr |
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Spawn
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go
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| Posté le : 21/01/16 05:17 Sujet du message: |
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Ca d'accord mais le manga en scantrad ? Il etait populaire ? Je viens de regarder sur mangareader par exemple la, il n'y a qu'une 15e de chapitres de traduit.
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Le Go est sans fin.
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egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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| Posté le : 21/01/16 10:30 Sujet du message: |
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Les comédies romantiques, les titres sportifs, mécha, le moe etc...
De nombreux titres de ces catégories "cartonnent" en scantrad et font des fours monumentaux en France. Les buzz qui ont précédés des titres comme Suzumiya, K-on ou Code Geass (et j'en oublie plein) n'ont pas fonctionné.
Pour que ton assertion soit vraiment pertinente Spawn, elle devrait se baser sur un titre d'un éditeur "mineur". Vanter le "nez" des scantradeurs" sur un titre Shueisha, c'est un peu facile quand même... |
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Spawn
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go
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| Posté le : 21/01/16 11:43 Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec toi, c'est facile. Il y a des evidences. Mais bien entendu je n'etais pas premier degres d'ou c’était pour taquiner d'ou le "hihi" (histoire d'aiguiller Sushikouli sur la bonne interpretation )
Par contre si j'insiste sur le succes du manga cité par Taikun en scan trad c'est parce que j'ai du mal avec l'argument "ils ont vu l'animé illegalement et n'ont pas joué le jeux". Contrairement a certains je considere que le succes d'un animé (legal ou illegal) n'est pas si determinant. C'est un facteur de popularité supplémentaire, plus ou moins fort selon les titres, certes, mais il faut rester mesurer. C'est un medium différent. Le consommateur de manga n'est pas forcement le consommateur d'animé et vice versa. Tu as beaucoup de fan de japanimation qui ne lisent pas de manga et beaucoup de lecteur de manga qui ne posent jamais un œil sur un animé. Ce sont donc 2 marchés differents et a partir de la justifier qu'un animé ultra populaire en telechargement illegale n'ait pas entrainé le meme succes sur un manga edité legalement en france ca n'est pas forcement un argument de choc pour demonter mon argumentation. D'ou, donc, ma question sur la succes de la version manga illegale.
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Le Go est sans fin.
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taikun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers
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| Posté le : 21/01/16 12:17 Sujet du message: |
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Je parlais uniquement de la version animée car le manga est sorti en France bien après le buzz réalisé par l'anime. Reste que l'animation japonaise et le manga restent en lien direct. Il suffit de voir l'énorme bond des ventes japonaise de Blue Exorcist ou Kuroko's Basket en version manga suite à leur adaptation animée pour s'en convaincre. Et cela va de pair en France. Je doute très fortement que L'attaque des titans aurai cartonné en France sans l'anime et ce pour une seule raison : Les couvertures et l'intérieur est pas qualitatif graphiquement parlant et on sait que de nombreuses ventes en France se jouent sur ce critère.
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Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes
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melvin
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris
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| Posté le : 21/01/16 12:26 Sujet du message: |
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| Spawn a écrit: | | Conan se vend si mal ? chute ou il ne s'est jamais bien vendu. |
Conan était aux alentours de 35000 dans ses meilleurs jours et en dessous de 5000 maintenant avec toujours cette fameuse érosion des ventes qui lui fait perdre des lecteurs à chaque nouveau volume. Il sera donc d'ici 2-3 ans dans la catégorie des mauvaises ventes...
P*tain 20 ans déjà wouah 
Pour ce qui est du déclin de Kana, je trouve que l'attitude de Shueisha est aussi largement liée à cet état de fait. Des éditeurs comme Kana, Glénat et Kazé sont historiquement liés au catalogue de Shueisha et se sont construits sur les succès de la maison japonaise : DB, HxH, OP, Bleach, Naruto, Death Note, etc...
Ces éditeurs français ont pris le pouvoir dans les années 2000 grâce à la puissance du catalogue Shueisha en terme de réputation et de vente.
Mais ensuite une nouvelle période a démarré sans véritable hits pour remplacer les titres de la belle époque de l'éditeur japonais. Quand on voit le sommaire du shônen Jump actuellement : ça fait assez pitié, avouons-le. En France les historiques liés à Shueisha ont continué à travailler avec eux et ont acquis des titres moins glorieux avec l'espoir de faire quand même de grosses ventes , ben oui c'est du Shueisha la fabrique à shônens "grand spectacle" et bankables. Mais voilà le soufflet est retombé : Assassination Classroom, Reborn, Gintama, Kuroko, Toriko, Nisekoi tous ces titres n'ont pas rencontré le succès espéré. Sans compter l'arrivée de Kazé qui a chipé beaucoup de titres à un moment donné et obligé Kana et Gléant a changer leur fusil d'épaule pour aller voir ailleurs. Mais c'est symptomatique Kazé qui a eu la priorité sur le catalogue Shueisha pendant ces dernières années n'a rien fait de vraiment bon.
Pendant ce temps là sur le marché Français des éditeurs non liés à Shueisha ont amené des mangas de qualité et grignoté les ventes petit à petit. Ki-Oon, Kurokawa, Pika ils ont tous bâti un catalogue de qualité sans Shueisha. Et désormais en France les ventes à succès se font avec d'autres éditeurs Japonais.
Et c'est là que ce qui est le plus paradoxal arrive Shueisha lâche ses alliés historiques (qui se sont viandés un peu par leur faute car trop confiants) et offre ses titres les plus attendus aux éditeurs français qui ne travaillaient pas ou peu avec eux : One-Punch Man chez Kurokawa et My Hero Academia chez Ki-Oon. Incroyable.
Les faits leur donnent raison car je pense que chez ces éditeurs les gros titres seront bichonnés et se vendront mieux mais on peut aussi voir cela comme une trahison envers ceux qui ont pris les titres moyens depuis des années sans avoir en contre-partie un succès annoncé...
| egil a écrit: | | Les comédies romantiques, les titres sportifs, mécha, le moe etc... |
Et le meilleur démarrage de 2015 est : A Silent Voice ce qui a surpris tout le monde. Rien n'est jamais acquis dans un sens comme dans l'autre. Des fois il faut aussi prendre des risques si la série est bonne.
_________________
"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong |
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ivan isaak
Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Nov 2009
Localisation : Bordeaux
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