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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 09/06/13 07:04 Sujet du message: |
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Je crois qu'on est complètement en désaccord sur ce que l'on attend d'un shônen : ce que tu considères comme lourd, pas fluide et trainant en longueur dans One Piece, pour moi, c'est un scénario cohérent, recherché, contenant des surprises et permettant d'apprécier plus de détails dans la longueur. Là où Mashima (il le dit lui-même dans ses commentaires) pense à court terme, ne sait pas, lorsqu'il commence un arc, comment il va le terminer et abuse des solutions faciles comme le pouvoir de l'amitié (cf le dernier combat d'Erza). _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
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herbv Modérateur

Inscrit le : 28 Août 2002 Localisation : Yvelines
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Posté le : 09/06/13 07:55 Sujet du message: Réaction |
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| Greg a écrit: | Dans la chute de Naruto, tout le monde s'extasie sur One Piec alors que beaucoup d'entre vous oublient une autre importante donnée: Fairy Tail.
En volume de nouveauté FT est passé devant N qui se retrouve 3e en 2012... |
Je suis de ceux n'avaient pas fait attention mais oui, Fairy Tail est passé devant Naruto. Pas de beaucoup, mais la série est bien installée à la seconde place, dorénavant. Les ventes cumulées totales (avec moitié moins de tomes) et les ventes cumulées des nouveautés de 2012 (6 tomes contre 3) de Fairy Tales dépassent celles de Naruto). D'ailleurs, la montée en puissance n'est pas terminée car Fairy Tail est en pleine phase de recrutement : sur 2012, le tome 1 s'est vendu plus que le tome 27 et presque autant que le tome 26 (ces deux tomes n'ayant pas terminé leurs ventes, bien entendu, car sortis durant le dernier trimestre).
Effectivement, Pika a du passer devant Kana en 2013. Dur dur pour l'ancien leader et bel exercice de langue de bois durant l'entretien  _________________ Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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chris936 Mangaversien·ne
Inscrit le : 20 Jan 2007
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Posté le : 09/06/13 10:14 Sujet du message: |
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| Cyril a écrit: | | Je crois qu'on est complètement en désaccord sur ce que l'on attend d'un shônen : ce que tu considères comme lourd, pas fluide et trainant en longueur dans One Piece, pour moi, c'est un scénario cohérent, recherché, contenant des surprises et permettant d'apprécier plus de détails dans la longueur. |
Tu ne vas peut-être pas me croire, mais je t'assure qu'il est possible de faire du bon manga, avec un scénario en béton armé (autre chose que One Piece), mais néanmoins agréable à la lecture... |
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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 09/06/13 11:15 Sujet du message: |
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Le problème, pour moi, c'est que Fairy Tail n'a pas un scénario en béton armé (contrairement à d'autres et il n'y a effectivement pas que One Piece) puisque l'auteur dit lui-même qu'il n'est pas capable d'en établir à long terme et que, même à l'intérieur d'un arc, il improvise régulièrement.
C'est pour ça que je me dis que Mashima pourrait faire un bien meilleur manga avec un scénariste à ses côtés - ou, au moins, un responsable éditorial qui le pousserait à corriger ses défauts et à se surpasser, comme on en voit dans Bakuman (pour reciter un manga Kana). _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
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tigrang Mangaversien·ne
Inscrit le : 26 Jan 2013
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Posté le : 09/06/13 12:04 Sujet du message: |
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Oda non plus n'a pas vraiment de ligne directrice fixe à ce que j'ai compris.
A la base le manga devait faire 30 tomes environ, aujourd'hui on vient à peine de dépasser la moitié. D'ailleurs, je me demande comment tout ça va finir. Chaque nouvel arc apporte des questions, mais on a toujours pas eu de réponse. J'espère que l'auteur s'en sortira, parce qu'à trop étendre son univers il peut finir par s'y perdre lui même (c'est ce qui est en partie en train d'arriver à R.R. Martin et son Trône de fer). |
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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 09/06/13 14:34 Sujet du message: |
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Je propose de continuer à en discuter sur les sujets dédiés à One Piece et Fairy Tail dans l'Agora, histoire de ne pas trop dévier du sujet. _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
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kent Mangaversien·ne

Inscrit le : 24 Jan 2003 Localisation : in ze kenthouse
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Posté le : 09/06/13 22:31 Sujet du message: |
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Et pourquoi ne pas le comparer tout simplement à Naruto qui se lit facilement et qui a une bonne ligne directrice lui aussi
Perso, je ne comprends pas comment Fairy Tail a pu plaire autant, le manque de fil rouge au départ du manga m'a très vite dérangé. _________________ Si je meurs, embrasses moi!
Si tu meurs je te rejoindrai
Ma collection : |
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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 10/06/13 05:41 Sujet du message: |
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Naruto a effectivement le mérite d'avoir un fil conducteur ; le défaut vient pour moi des choix faits à l'intérieur de celui-ci : course à la puissance, évolution aberrante de certains personnages (au premier rang desquels Sasuk : mon frère a sacrifié sa vie pour sauver Konoha ; pour le venger, je vais détruire Konoha ; a contrario, Shikamaru ou Hinata ont changé en bien pour moi), pleurnichages réguliers... _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
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Taliesin Mangaversien·ne

Inscrit le : 01 Fév 2004
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Posté le : 10/06/13 10:10 Sujet du message: |
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| Cyril a écrit: | | pleurnichages réguliers... |
Ah oui... LE truc qui m'a tuée sur les premiers volumes  _________________ Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais  |
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kent Mangaversien·ne

Inscrit le : 24 Jan 2003 Localisation : in ze kenthouse
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Posté le : 10/06/13 19:42 Sujet du message: |
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Effectivement le truc qui m'a fait dire "gné" , ce fut le choix de Sasuke de tout détruire... Je me suis dit : attends j'ai rien compris ou c le personnage qui a rien pigé à la vie de son frangin là?? _________________ Si je meurs, embrasses moi!
Si tu meurs je te rejoindrai
Ma collection : |
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melvin Mangaversien·ne

Inscrit le : 25 Jan 2004 Localisation : Paris
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Posté le : 10/06/13 22:50 Sujet du message: |
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| cyril a écrit: | | évolution aberrante de certains personnages (au premier rang desquels Sasuk : mon frère a sacrifié sa vie pour sauver Konoha ; pour le venger, je vais détruire Konoha ) |
| kent a écrit: | | Effectivement le truc qui m'a fait dire "gné" , ce fut le choix de Sasuke de tout détruire... Je me suis dit : attends j'ai rien compris ou c le personnage qui a rien pigé à la vie de son frangin là?? |
Je suis en total désaccord avec vous deux sur ce point. Je trouve qu'au contraire le basculement du personnage de sasuke est un des gros points forts de la série. Kishimoto arrive très bien à capturer la complexité de l'âme humaine sur ce point. Sa réaction face à la disparition de son frère n'est pas forcément rationnelle mais la haine affecte son jugement, tout ce qu'il voit c'est que son frère s'est sacrifié et a disparu à cause du village de konoha qui l'a utilisé pour trahir le clan ushiwa (même si son frère voulait protéger le village). C'est assez profond dans la psychologie d'un simple shônen, plus que ce que vous semblez y voir. L'auteur n'est pas manichéen du tout et il a une vision intéressante de la guerre et des ses conséquences, les réactions de vengeance et de violence ne sont pas toujours logiques. _________________ "Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong |
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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 11/06/13 06:05 Sujet du message: |
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Perso, j'y vois davantage une réaction de gamin qu'une réaction complexe ; dans le même genre, il y a aussi le discours qu'il tient à Naruto : si tu veux que je renonce, rends-moi mon frère tout de suite et maintenant autrement je tue tout le monde jusqu'à ce que tu comprennes (il ne lui laisse même pas e temps d'aller chercher les Dragon Ball...). Que Sasuké veuille se venger des responsables de Konhoa, OK (il oublie quand même un peu que c'est lui qui a tué Itachi) ; qu'il veuille détruire tout le village, hommes, femmes et enfants, c'est ça que je trouve aberrant. Ca ajouté à son auto-apitoiement, ça rend le personnage insupportable pour moi. _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
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Manuka Mangaversien·ne

Inscrit le : 26 Juin 2004 Localisation : dans le Tea tree !
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Posté le : 11/06/13 14:10 Sujet du message: |
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| Cyril a écrit: | | Perso, j'y vois davantage une réaction de gamin qu'une réaction complexe |
Allons, allons, Cyril. Tu sais bien qu'une réaction de gamin n'est pas forcément une réaction qui suit une logique, une logique adulte.
Sasuke est horripilant pour moi aussi. Oui, sa réaction, vouloir anéantir le village, paraît posément illogique. Elle me semble pourtant assez réaliste d'un point de vue humain. Tu remarqueras que l'auteur met le personnage de côté dès que sa décision destructrice devient irrémédiable. Sasuke n'est pas le grand méchant. Cette mise à l'écart est même assez radicale et en est bizarre. C'est quand même un challenge de se séparer de ce personnage très populaire.
Hinata est clairement une pleurnicharde insupportable. C'est clair. Elle le reste un peu avec le temps.
Shikamaru gémit quand il est gamin. C'est un surdoué qui s'ennuie. Avec le temps, il gémit toujours un peu car il voit la vanité des choses partout. Mais on lui a accordé des responsabilités (il a été détecté surdoué, en quelque sorte) et par le truchement de son sens de l'amitié et de la fidélité, il se doit d'assumer son rôle et d'enfin exploiter pleinement sa capacité de stratège.
Il est étonnant de voir que le scénario de Naruto se tient malgré tout (toutes proportions gardées). Et si la série a été réellement rallongée au fur et à mesure, il faut reconnaître que Masashi avait laissé assez de points en suspens au début pour pouvoir les exploiter maintenant.
Naruto a une trame scénaristique plutôt solide (du moins, plus que l'on ne croit généralement). Elle est basée sur une course à la puissance mais c'est un genre parmi d'autres. Il y a/avait un second degré de lecture par le biais des clins d'œil à la mythologie/culture populaire japonaise.
Là où le bât blesse, c'est que la narration n'est pas toujours à la hauteur (l'anime est parfois vu comme meilleur que le manga...) et que le phénomène Narutard a pu faire du tort à la série. _________________ Emmène Lucy Hole dans un ciel de diamants. © |
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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 11/06/13 16:46 Sujet du message: |
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| Manuka a écrit: | | Allons, allons, Cyril. Tu sais bien qu'une réaction de gamin n'est pas forcément une réaction qui suit une logique, une logique adulte. |
Certes, mais Sasuke n'est plus un gamin au moment où il tue Itachi : c'est un jeune adulte et justement, avec sa réaction "rends-moi Itachi", on a l'impression d'un caprice de gamin.
| Citation: | | Hinata est clairement une pleurnicharde insupportable. C'est clair. Elle le reste un peu avec le temps. |
Beaucoup moins qu'avant à mon avis : Naruto l'a vraiment fait évoluer en bien, elle ne se plaint pas et est plus active lors des combats (notamment celui contre Pain).
| Citation: | | Il est étonnant de voir que le scénario de Naruto se tient malgré tout (toutes proportions gardées). |
Grosso modo, oui ; ce n'est clairement pas Bleach.
| Citation: | | Là où le bât blesse, c'est que la narration n'est pas toujours à la hauteur (l'anime est parfois vu comme meilleur que le manga...) et que le phénomène Narutard a pu faire du tort à la série. |
L'anime souffre d'un énorme défaut : la grosse quantité de filers pourris, pour Naruto et encore plus pour Shippuden (les filers flashback après le combat contre Pain étaient absolument immondes). _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
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Manuka Mangaversien·ne

Inscrit le : 26 Juin 2004 Localisation : dans le Tea tree !
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Posté le : 11/06/13 17:03 Sujet du message: |
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| Cyril a écrit: | | Certes, mais Sasuke n'est plus un gamin au moment où il tue Itachi : c'est un jeune adulte et justement, avec sa réaction "rends-moi Itachi", on a l'impression d'un caprice de gamin. |
Justement, Sasuke fait sa crise d'adolescence, option ado en perdition, façon ninja. C'est tellement hors de proportion que ça en devient humain...
Cela dit, comme je le disais en filigrane, c'est surtout la conséquence de cela, la mise à l'écart du personnage de Sasuke, qui me plaît... Ce n'est pas mon personnage préféré, quoi... _________________ Emmène Lucy Hole dans un ciel de diamants. © |
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