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Animeland (4)
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egil
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site

Message Posté le : 19/03/14 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

Aux vues de nos nombreux échanges avec Sushi, je suis aussi resté un peu sur ma faim avec le dossier shojo.
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aoshi85
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 24 Nov 2004

Message Posté le : 19/03/14 12:52    Sujet du message: Répondre en citant

Perso j'ai acheté deux animeland dans ma vie vers l'an 2000. A l'époque j'avais pas une tune pour m'acheter un manga et on me prêtait les K7 d'évangelion, je regardais escaflowne sur canal + en clair, en plus j'avais pas internet ou peut-être 50H offerte ! C'était la dèche quoi.
Aujourd'hui ce n'est plus la dèche car j'ai les moyens de me faire ma propre opinion ou d'accéder à des moyens plus simples pour m'en faire une. Avant yavait les étoiles de Première et Ciné Live, aujourd'hui tu regardes celle d'allociné, d'imdb, les blogs etc. Pour les mangas, il y a des dossiers très bien fait sur le net, google image, les scans, la communauté. Bref on est déjà inondé d'informations avant même de sortir de chez soi en chercher.

Et donc est-ce vraiment un problème d'édito ou de qualité de contenu ? Car comme le souligne soushi il faut déjà se battre pour réussir à faire lire ce contenu avant de le critiquer. Moi je passe 1 ou 2 fois par mois en librairie et pratiquement jamais en kiosque. C'est soit à l'aéroport ou en attendant les grandes lignes ou à l'hosto quand je me fais chier. Dans la vie de tous les jours il y a donc déjà peu de chances que je croise un animeland ou n'importe quel autre mag, encore moins de chances que je l'ouvre, et infinitésimalement moins de chance que je passe à la caisse avec. C'est juste mathématique.
Voilà mon cas, tous les profils sont bons à connaître je pense. Je ne veux pas faire le mec trop négatif mais c'est pas facile de faire lire la presse écrite aujourd'hui surtout quand on cible un lectorat plutôt jeune qui a déjà accès à pratiquement tout sans rien faire.
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EdenA
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 07 Nov 2007

Message Posté le : 19/03/14 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Sushi > Oui, complètement, pour moi site et journal sont un tout. Quand je vais sur le site du Monde ou Libé, je ne me dis pas que je vais lire de l'info bas-de-gamme rédigée uniquement par des stagiaires, et que ce n'est pas représentatif de la qualité de la revue / journal. C'est juste une évidence pour 100% des lecteurs. La teneur des propos de ton site = la teneur des propos de ton mag. Donc me dire que Animeland site et Animeland papier ne sont pas du tout du même niveau, c'est pour moi faire une énorme bourde si c'est bien le cas. Le site est juste la vitrine du mag', fatalement.

Presse, manga, et autres supports sont pour moi un tout : c'est du "divertissant" et de l'info. Tu choisis en fonction de ton budget dans quoi tu vas investir chaque mois. Donc non, que ce soit en presse ou en manga, comme tout un chacun je pense, je ne suis pas prêt à acheter quelque chose qui ne m'intéresse pas juste pour soutenir une initiative. Il me semble clair que les gens ne peuvent plus se permettre cela.

Pour compléter mes propos, on me passe de temps en temps des Coyote manga gratuitement (je connais un peu un des créateurs du mag'). De moi-même, il est clair que je n'irais pas l'acheter car le lire me conforte dans l'idée que je ne suis pas la cible - mais cela me permet d'y jeter un oeil de temps en temps. Au même titre que j'avais feuilleté le mag Yaoi des éditions H à sa sortie.

Pour finir, je ne dis pas qu'Animeland n'a "pas le niveau", juste qu'il ne m'intéresse plus et ne m'a pas donné les billes pour que je m'y intéresse de nouveau. Il me donne l'impression de s'adresser à une cible dont je ne fais pas partie. Exactement comme tout autre produit, il n'a pas su se vendre à mes yeux donc je ne vais forcément pas faire l'effort de lui laisser de nouveau sa chance. À l'identique, tu n'iras probablement pas voir un film qui ne t'intéresse pas du tout, juste pour lui laisser sa chance ?

Le seul exemple qui s'en tire bien dans la presse spécialisée à vue de nez, c'est Canard PC. Il y a peut-être des leçons à en tirer ? (bien que chaque stratégie soit différente en fonction du mag', forcément mais eux ont su capitaliser intelligemment sur leur image, leur communauté et leurs délires, pour ce que j'ai pu en voir).

À noter également que je ne fréquente jamais les kiosques ou les tabacs-presse. Donc je ne vois jamais d'Animeland. Et je pense que la moyenne d'âge des gens qui continuent à aller dans ces lieux a drastiquement augmenté par rapport à quand j'étais gamin. Il y a probablement des choses à faire dans la manière de penser la distribution / les canaux habituels. Par ex, à contrario, j'avais vu passer les mags des éditions H chez Gibert. Mais encore une fois, je ne prétend pas avoir les billes.
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Cyril
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 19/03/14 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

Animeland est aussi présent dans les grandes surfaces, certaines bibliothèques et je l'avais aussi vu à la Fnac (mais il me semble que cette exposition a disparu).

Pour en revenir aux magazines dans leur ensemble, je comprends - et partage pour l'essentiel - les arguments évoqués et je n'en suis pas un grand acheteur - alors que je lis pas mal.

La principale raison, c'est évidemment internet : moins cher voire gratuit, plus réactif, plus complet. EdenA cite Le Monde ou Libé : certains articles sont payants ; mais d'autres sont gratuits et, comme les mises à jour sont fréquentes, il y en a plus que de payants - sans parler des blogs associés et souvent très intéressants (surtout pour Le monde). En comparaison, si j'achète Le monde, j'aurai mon journal plus tard (j'étais abonné il y a une dizaine d'années : je ne pouvais lire le journal que le soir du jour suivant la parution, quand il n'y avait pas de retard de livraison) et globalement moins d'infos que je n'en ai payés sur le site. A la limite, je pourrais payer pour avoir accès à tous les articles mais je n'en ressens pas le besoin, ni l'envie.

En fait, je n'achète régulièrement que 2 journaux-magazines : L'histoire parce que c'est un sujet que j'apprécie, que les articles sont de qualité et sur des thèmes variés (là où un bouquin va être consacré à un thème), souvent pointus : du coup, je suis abonné. A contrario, même si je sais que le magazine a la réputation d'être de qualité, je n'achète pas Canard PC car le jeu vidéo ne m'intéresse pas plus que ça ; et si je veux un avis ou une solution sur un jeu, gamekult ou jeuxvideo.com me suffisent. Je ne suis pas très exigeant sur le sujet.

Le seul autre journal que j'achète (alors que je pourrai le lire en bibliothèque et que je ne le conserve pas, contrairement à L'histoire ou à Animeland), c'est Le canard enchaîné. Pas de site internet reprenant ses infos, de l'humour, des scoops, un contenu globalement de qualité, un prix faible, une éthique qui me donnent envie de le soutenir en l'achetant relativement fréquemment.

Et Animeland ? Et bien, j'achèterais plutôt le titre pour les mêmes raisons que pour L'histoire. Et du coup, j'aurais un degré d'exigence similaire. On verra si le magazine saura le satisfaire : j'ai été abonné pendant 2 ans avant d'arrêter. Je ne pense pas me réabonner mais éventuellement acheter des numéros au coup par coup.
_________________
Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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sushikouli
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 19/03/14 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces retour intéressants. J'ai pas le temps de répondre comme je le souhaiterai, mais il y a juste un élément sur lequel je veux réagir tout de suite :
Floo D Ace a écrit:
(je sais que Sushi va dire qu'il faut soutenir etc.....mais non en fait lol, quand une marque sort un produit qui ne t'intéresse pas (quelque soit le genre) tu ne l'achète pas par solidarité sinon on serait je crois tous sur la paille)

EdenA a écrit:
Tu choisis en fonction de ton budget dans quoi tu vas investir chaque mois. Donc non, que ce soit en presse ou en manga, comme tout un chacun je pense, je ne suis pas prêt à acheter quelque chose qui ne m'intéresse pas juste pour soutenir une initiative. Il me semble clair que les gens ne peuvent plus se permettre cela.

Ok, pour l'argument du budget. Mais dans ce cas, combien d'entre vous lisent l'excellent mensuel gratuit Zoom Japon qui accorde très régulièrement une place importante au manga avec des angles d'approche originaux ? Vous pourriez quand même le soutenir, celui-là, non ?
Parce que ce que vous demandez à Animeland, moi, je le trouve en partie régulièrement dans Zoom Japon depuis des années. Car malgré sa large diffusion imprimée et sa mise à dispo sur le web, j'ai l'impression qu'il reste à des années lumières de la communauté des fans de mangas qui ne réagit jamais à la publication d'articles et d'interviews hyper pertinents et originaux.
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sushikouli
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 19/03/14 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

Non mais attendez, Cyril, EdenA, vous comparez Animeland, magazine de niche dans un secteur qui n'a toujours pas convaincu le grand public et qui n'existe que depuis 20 ans, à des journaux quotidiens très grands publics qui existent depuis des décennies et qui ont eu le temps d'asseoir leur réputation jour après jour. Les moyens financiers et journalistiques tout comme le potentiel de lecteurs et d'acheteurs ne sera JAMAIS le même. Vous pouvez pas les comparer. D'autant qu'il me semble que les journaux que vous citez (auxquels on pourrait rajouter Mediapart) peinent encore à stabiliser leur modèle économique pour être viable. Comment Animeland, à son échelle, pourrait-il faire mieux ? Pour le coup, j'ai arrêté de croire aux miracles et au Père Noël depuis longtemps.


Et puisque vous prenez l'exemple de Canard PC, élargissons le débat : comment expliquez-vous l'arrêt d'IG Magazine chez Ankama, dont la qualité et les ambitions journalistiques étaient unanimement reconnues par les lecteurs (vendu à petit prix, sans pub, et avec peu de news - donc pas concurrencé par le net) ?
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Floo D Ace
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 13 Oct 2009
Localisation : Strasbourg

Message Posté le : 19/03/14 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

sushikouli a écrit:

Ok, pour l'argument du budget. Mais dans ce cas, combien d'entre vous lisent l'excellent mensuel gratuit Zoom Japon qui accorde très régulièrement une place importante au manga avec des angles d'approche originaux ? Vous pourriez quand même le soutenir, celui-là, non ?
Parce que ce que vous demandez à Animeland, moi, je le trouve en partie régulièrement dans Zoom Japon depuis des années. Car malgré sa large diffusion imprimée et sa mise à dispo sur le web, j'ai l'impression qu'il reste à des années lumières de la communauté des fans de mangas qui ne réagit jamais à la publication d'articles et d'interviews hyper pertinents et originaux.


Ah bha pour le coup je ne connaissais pas (on peut pas être partout à la fois) et je te remercie de m'avoir fait découvrir ça car c'est assez intéressant je dois dire.

Si Animeland avec des articles aussi complet sur son sujet de prédilection, comme je l'ai dis là je serais déjà plus tenté. Maintenant comme je l'ai dis satisfaire tout le monde c'est pas évident (j'imagine que Egil et d'autres confirmeront)....et j'imagine que pour un mag' qui doit en plus viser plus large c'est encore plus compliqué.
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Taliesin
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 19/03/14 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, je ne lis quasiment jamais la presse. Il semble aussi que ce soit plus ou moins une "habitude à prendre" au final. Même petite, je n'étais pas abonnée à un magazine (ce qui m'a sûrement protégée de la presse dite féminine...). Il m'est arrivé de temps en temps d'acheter Animeland durant mes années collège-lycée, mais ça coûtait presque aussi cher qu'un manga et je galérais déjà pour mes 3 Dr Slump par an si j'avais du bol Mort de rire . Par la suite, cela ne m'a pas plus intéressée et le sommaire plutôt orienté anime que manga a fait que... Sans parler du fait qu'effectivement, le nombre de sorties manga fut tel que je n'ai plus eu ce "besoin" de lire autant d'articles sur telle ou telle série. Quant au Virus Manga, je ne l'ai malheureusement pas connu, n'achetant pas de mag à ce moment-là (et j'étais aussi partie à l'étranger un petit moment aussi, mais je vous lisais et je voyais qu'il suscitait pas mal de passion en effet Sourire ).

Mais je me demande aussi, si la "peur du spoiler" n'empêche pas certains articles "de fond" sur les séries. Je me souviens d'articles dans les années 90 sur Racaille Blues ou Touch sur plusieurs pages, avec des spoilers, mais m'ayant fort donné envie de lire ces séries un jour. Aujourd'hui, le moindre spoiler (et même, pour certains de mes collègues, le moindre petit résumé/synopsis O_O) fait peur. On veut souvent se faire "sa propre opinion". Peut-être que ce que je dis n'a aucun sens...

Pour l'initiative de herbv sur 10 000 images, plus que EdenA, j'ai envie de dire qu'il est dommage que les principaux intéressés ne se soient pas manifestés. Par exemple, pour le manga "au féminin", je parie que de nombreuses "fans de shôjo" ne l'ont pas lu (même si ce n'est pas uniquement sur le shôjo, je le conçois).

Quant au débat sur les sites internet... je voulais dire que si namtrac, on peut encore aujourd'hui rester une monomaniaque de manga (et même de certains mangaka) Embarassé . En tout cas, je me cite comme premier exemple Embarassé poussant même le vice jusqu'à l'achat d'éditions taïwanaises...
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Merci pour tous tes liens Natth ^^ !!!!
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aoshi85
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 24 Nov 2004

Message Posté le : 19/03/14 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

On a quand même tous lu Dorothée Magazine non ? Mort de rire
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Taliesin
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 19/03/14 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

aoshi85 a écrit:
On a quand même tous lu Dorothée Magazine non ? Mort de rire

Pour les posters? Ou les HS DBZ? Mort de rire c'est vrai que je l'achetais tiens. C'est peut-être la présence du mag dans les cours de récré? Là, c'était pas super cher: 10F je crois.
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aoshi85
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 24 Nov 2004

Message Posté le : 19/03/14 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais 10F et c'est là où j'ai vécu le premier spoil de ma vie :
"hey les copains c'est qui ce personnage de fou qui a tué Freezer avec son épée ? Il a trop la classe"
"Bah c'est Trunk abruti, le fils de Végéta et de Bulma qui vient du futur !"
"hein mais comment vous savez ça ?"
"Bah c'était dans le Dorothée Magazine de la semaine dernière !!!"
"quoi ? c'est quoi ce truc ? faut je me l'achète !!!"
Et voilà comment tous les mercredis soir j'attendais que mon père me ramène le Dorothée Magazine après le boulot Mort de rire
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Bp
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Inscrit le : 08 Mai 2003
Localisation : Sur la Drina

Message Posté le : 19/03/14 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

Sushi : pour moi, la presse pour les 15-30 n'a aucune chance de s'en sortir (et pas qu'en manga). Elle va disparaître à plus ou moins long terme.

Deux raisons :
- Internet, bien sûr, bien plus utilisé par les "jeunes" que par les "vieux".
- Mais surtout, et c'est un facteur qu'on oublie beaucoup trop, cette génération est au chômage et a un pouvoir d'achat extrêmement limité, ne survivant souvent que grâce aux parents. Ce qui reste de richesse en France se concentre entre les mains des baby-boomers. Et la tendance de fond, c'est que la situation va empirer, pas le contraire.

La seule chance de la presse jeune adulte, sur le moyen terme, c'est de trouver un modèle Internet qui rapporte de l'argent. Et c'est pas gagné.
_________________
ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.

Ambrose Bierce
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Cyril
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 19/03/14 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

sushikouli a écrit:
Non mais attendez, Cyril, EdenA, vous comparez Animeland, magazine de niche dans un secteur qui n'a toujours pas convaincu le grand public et qui n'existe que depuis 20 ans, à des journaux quotidiens très grands publics qui existent depuis des décennies et qui ont eu le temps d'asseoir leur réputation jour après jour. Les moyens financiers et journalistiques tout comme le potentiel de lecteurs et d'acheteurs ne sera JAMAIS le même. Vous pouvez pas les comparer. D'autant qu'il me semble que les journaux que vous citez (auxquels on pourrait rajouter Mediapart) peinent encore à stabiliser leur modèle économique pour être viable. Comment Animeland, à son échelle, pourrait-il faire mieux ?


Ben c'est justement ce que j'écris : je ne compare pas Animeland au Monde pour faire un modèle de ce dernier mais justement pour dire que, je n'achète pas ce journal et que, malgré des efforts, celui-ci est en grande difficulté et que je ne vois pas trop comment Animeland, confronté au même type de concurrence, pourrait s'en sortir mieux.

Et je ne vois pas quelle serait la solution : pour l'information "généraliste", Mediapart ou Arrêt sur images semblent (à peu près) s'en sortir en proposant un modèle payant mais avec une vraie plus-value. Les résultats financiers ne sont quand même pas glorieux me semble-t-il et je doute que le modèle soit transposable à la presse consacrée à l'animation et au manga.
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Dernière édition : Cyril le 19/03/14 21:25; Edité 1 fois
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Abby
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 08 Jan 2010

Message Posté le : 19/03/14 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

Pour avoir un de mes proches qui travaille dans une maison de la presse, je bondis en voyant tous les gens qui disent être abonnés. >.<

L'abonnement coûte un peu moins cher au lecteur, mais ça contribue à la perte de profit pour les petits commerçants des magasins de presse, et à la faillite de nombre d'entre eux qui doivent diversifier leurs activités pour s'en sortir (loto, française des jeux, pmu, carterie...).

Si vous voulez soutenir un magazine, c'est bien de l'acheter régulièrement, mais c'est encore mieux de soutenir les petits commerçants près de chez vous en l'achetant chez eux. ^^

Voilà, désolée pour la pub, j'ai pas pu m'empêcher XD

Bon concernant Animeland, je le feuillette régulièrement (grâce à cette même personne qui travaille dans une presse), mais je n'accroche pas: trop d'animés alors que je suis plus intéressée par les mangas, trop de One Piece/Fairy Tail/Naruto, des chroniques souvent courtes et peu nuancées/argumentées, et les news, on n'en parle pas, il suffit d'aller sur MN, MS ou ici pour être à jour. Les dossiers d'Animeland sont parfois intéressants, mais du coup ça ne suffit pas à me faire acheter le magazine régulièrement. Le prix me refroidit aussi, on atteint le prix d'un manga et là c'est un seuil psychologique, je préfère mettre 7€ dans un manga.
Ah et puis les posters, c'est pas trop mon truc (enfin ça l'a été quand j'avais 15 ans mais plus maintenant). ^^

Je comprends donc que le magazine ait des difficultés, mais je n'ai pas la solution miracle moi non plus... Roulement des yeux
Je serais moi aussi intéressée par des articles comme ceux suggérés par egil, mais des analyses trop poussées priveraient sûrement effectivement Animeland d'une partie de son lectorat... Très content
_________________
Mon blog et mon forum sur Clamp (mais pas que ^^)

Rêve d'atteindre la fin de Princesse Kaguya et d'Ane no Kekkon...
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Cyril
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 19/03/14 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, le prix, c'est un autre problème. Quand j'ai dit sur le forum d'Animeland que j'achèterai le magazine, je n'avais pas fait attention au prix. Quand j'ai vu 7,95 €, j'ai tiqué : effectivement, c'est plus qu'un manga neuf "normal" et à peine moins que 2 mangas d'occasion. Bon, je l'ai acheté quand même parce que j'avais dit que je le ferai et pour soutenir une évolution que je trouve positive ; mais ça me refroidit pour renouveler l'expérience. Et encore, j'ai des revenus corrects ; comme le dit Bp, pour une génération qui a des difficultés financières, c'est un frein important et ceux qui aiment le manga ou l'animation vont préférer mettre leur argent dans un manga ou un DVD (quand ils ne se contenteront pas des scans ou des fansubs) plutôt que dans un magazine qui en parle, que ce soit de façon intéressante ou non d'ailleurs.
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