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Message |
melvin
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris
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 Posté le : 18/01/12 12:17 Sujet du message: |
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Puzzle et Simple comme l'amour qui ne marchent pas et sont ralentis.
Les deux seuls shôjôs que j'achète chez Akata 
Heureusement que je fais aussi 7 Seeds et Nodame, comme ça j'aurai beaucoup de shôjô à lire en 2012 : au moins 3 ou 4 volumes, Yessss !!!
Un peu étonné pour Puzzle quand même...
Non mais je vais finir par arrêter de lire des mangas très bientôt si ça continue 
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"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong |
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kent
Mangaversien·ne
Inscrit le : 24 Jan 2003
Localisation : in ze kenthouse
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| Posté le : 18/01/12 12:58 Sujet du message: |
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Là est le problème, je necomprends en quoi garder un projet permet in équilibré budgétaire je dirais même que ça créer des "en cours" qui peuvent être dangereux pour investir, non ?
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Si je meurs, embrasses moi!
Si tu meurs je te rejoindrai
Ma collection : |
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Heiji
Mangaversien·ne
Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon
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| Posté le : 18/01/12 13:10 Sujet du message: |
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| Citation: | | Un titre ne se vend pas ou mal, on ralentit la publication (ou on la stoppe) pour conserver un équilibre budgétaire. C'est triste, mais inévitable. |
Oui mais le problème, c'est que si il n'y avait pas eu la réédition des tomes de Coq de Combat, les 2 séries auraient gardées leur rythme trimestriel. Et c'est ça qui est gênant, qu'une réédition passe devant une série en cours. |
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melvin
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris
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| Posté le : 18/01/12 15:25 Sujet du message: |
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On aimerait voir plus souvent des initiatives comme celles de kana avec des packages de 2 volumes d'un coup réunis sous blister pour les séries qui ne marchent pas.
Je ne sais pas si cela a bien fonctionné et si ils vont continuer dans cette voie mais très clairement, j'ai beaucoup apprécié ce contre-pied à la méthode "espacer-les-flops-au-maximum".
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"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong |
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shun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir
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| Posté le : 18/01/12 15:53 Sujet du message: |
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+1 mais bon je pense que kana a du le faire car 80% de son catalogue était sous seuil de rentabilité et fallait libérer de l'espace.
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Groupe facebook de vente manga en Belgique :
https://www.facebook.com/groups/1024308591038526/ |
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Corti
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.
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| Posté le : 18/01/12 19:20 Sujet du message: |
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Comme les deux précédents. Je me demande si la technique a marché un tant soit peu.
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 19/01/12 01:00 Sujet du message: |
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| melvin a écrit: | Puzzle et Simple comme l'amour qui ne marchent pas et sont ralentis.
Les deux seuls shôjôs que j'achète chez Akata
Heureusement que je fais aussi 7 Seeds et Nodame, comme ça j'aurai beaucoup de shôjô à lire en 2012 : au moins 3 ou 4 volumes, Yessss !!! |
Tu veux pas plutôt lire des shôjo pouffes à Panini, Kana ou Soleil ? 
| Citation: | On aimerait voir plus souvent des initiatives comme celles de kana avec des packages de 2 volumes d'un coup réunis sous blister pour les séries qui ne marchent pas.
Je ne sais pas si cela a bien fonctionné et si ils vont continuer dans cette voie mais très clairement, j'ai beaucoup apprécié ce contre-pied à la méthode "espacer-les-flops-au-maximum". |
Alors je suis très partagé là-dessus. Pour les séries et les lecteurs concernés, c'est super cool ! Pour le marché dans son ensemble, c'est juste suicidaire, et je partage totalement la réaction de SHK sur son forum. Akata a choisi de ralentir sa production, dans l'intérêt de tous, et Kana s'est engouffré dans la brèche pour occuper l'espace et sortir BEAUCOUP plus de bouquins. Perso, ça me choque. Si c'est pas votre cas, faudra pas vous plaindre de la surproduction à l'avenir.
Ceci étant dit, tous les éditeurs ralentissent certains titres, et y en a qui passent totalement inaperçus... Alors bon... Franchement, y a encore plein de bons titres à lire en attendant... (moi par exemple, je suis tombé par hasard sur "Laissée pour comte" de Soleil, ben c'est pas mal... pas exceptionnel, mais pas mal... j'aurais jamais cru racheter un manga de Soleil, encore moins un shôjo, et encore moins trouver ça bien... Comme quoi, tout arrive ^^; )
Je rappelle aussi qu'en plus de Coq de Combat, delcourt prend le risque de faire la suite de Kiitchi. On sait que c'est couillu. Peut-être que ça mérite des messages tout aussi longs sinon plus que les ralentissements de séries. Vous ne croyez pas ?
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Cyril
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry
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| Posté le : 19/01/12 05:21 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | Tu veux pas plutôt lire des shôjo pouffes à Panini, Kana ou Soleil ? |
Ne mets pas Kana dans le même sac que les autres (enfin, je parle surtout pour Panini : je ne sais pas ce que sort Soleil) : : les shôjos sortis depuis 1 an et demi sont pour moi les meilleurs du marché (Cat Street, Akuma to love song...), assez nettement devant ceux d'Akata.
Pour en revenir à Akata, je pense que leur problème principal est qu'ils n'ont pas de titre moteur qui pourrait leur permettre de tirer les mangas aux très faibles ventes, contrairement à Kana (Naruto, Bakuman) ou Glénat (Bleach, One Piece) qui, grâce à ces séries et aux rééditions, peuvent sortir pas mal de mangas à faibles ventes et intéressants. C'est d'ailleurs ce que souligne Saishû sur le forum d'Akata. Fruits Basket est terminé depuis longtemps (une réédition de luxe, si elle est possible, serait peut-être une bonne idée), Nana est en pause peut-être pour toujours. Que reste-t-il ? Switch Girl est le seul titre à figurer dans le rapport de l'ACBD sur les plus grosses ventes, mais seulement à 28 000 exemplaires. Il y a aussi Twinkle Stars mais la série s'est achevée en 2011.
Même en terme de qualité, je ne trouve d'ailleurs plus mon bonheur chez Akata comme il y a quelques années. Attention, il n'y a pas de pures daubes comme chez certains collègues. Mais pas non plus de titres qui me fassent vibrer, sauf peut-être Twinkle Stars ou, dans une moindre mesure, A fleur de peau et Le pacte des yokaïs. Puzzle et Simple comme l'amour ont des qualités mais aussi des défauts importants (narration éclatée pour le premier, style graphique et narration très lente pour l'autre) qui les rendent parfois difficiles à lire, parfois peu passionnants. Pour moi, la référence shôjo, en ce moment, c'est Kana (je n'aurais pas cru dire ça un jour).
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
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egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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| Posté le : 19/01/12 10:42 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | Franchement, y a encore plein de bons titres à lire en attendant... (moi par exemple, je suis tombé par hasard sur "Laissée pour comte" de Soleil, ben c'est pas mal... pas exceptionnel, mais pas mal... j'aurais jamais cru racheter un manga de Soleil, encore moins un shôjo, et encore moins trouver ça bien... Comme quoi, tout arrive ^^; ) |
Ce n'est pas moi mais Joanna qui a choisi ce titre. Ceci explique peut-être cela 
| Cyril a écrit: | | Pour moi, la référence shôjo, en ce moment, c'est Kana |
Forcément, si tu ne lis pas les shojo Soleil, tu ne peux pas savoir  |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 19/01/12 10:54 Sujet du message: |
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| egil a écrit: | | Ceci explique peut-être cela |
Graphiquement, il est quand même bien au-dessus d'une grande partie de vos titres. De là à dire que tu as besoin de lunettes... 
(et j'ai bien aimé le choix du titre !!!!)
^^;
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Heiji
Mangaversien·ne
Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon
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| Posté le : 19/01/12 11:27 Sujet du message: |
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| Citation: | | Alors je suis très partagé là-dessus. Pour les séries et les lecteurs concernés, c'est super cool ! Pour le marché dans son ensemble, c'est juste suicidaire, et je partage totalement la réaction de SHK sur son forum. Akata a choisi de ralentir sa production, dans l'intérêt de tous, et Kana s'est engouffré dans la brèche pour occuper l'espace et sortir BEAUCOUP plus de bouquins. Perso, ça me choque. Si c'est pas votre cas, faudra pas vous plaindre de la surproduction à l'avenir. |
Je reprend ce que j'ai dis sur le forum Akata :
Sur ce coup je ne suis pas d'accord. Vous voulez baiser le production de vos mangas d'accord, mais pourquoi vouloir forcer les autres éditeurs à le faire aussi? Personnellement je trouve pas la surproduction mauvaise. Je suis content d'avoir le choix, et de pouvoir choisir. Ensuite je sais pas comment font les autres, mais de mon coté c'est ni la pub, ou autres choses qui me fait choisir une série.
Par contre je trouve que c'est abuser de critiquer les gens qui n’achète pas Puzzle (ou qui n'aime pas). Par exemple chez vous j'ai testé Kuragehime, Divine Nanami, Tebleau Gate, Syndrome 1866, Simple comme l'amour ou encore Dossier A, et je n'ai pas aimé. Donc voila les gens testent et parfois n'aime pas.
Ensuite on parle de surproduction car les libraires (par exemples) ne peuvent pas tout mettre. Ils n'ont qu'a s'arranger ou trouver une solution. Je veux dire au Japon, toutes les séries ne sont pas mise en avant. ça dépends des librairies. Par exemple dans une des librairies ou j'allais à Tokyo, il y avait sur le panneau d'informations les sorties de la semaines niveau manga, et il y avait 2 présentoir, un avec les nouveautés et un avec les 1er volumes des nouvelles séries. Et je trouvais ça excellent. Les nouvelles séries sont mise en avant, et quand quelqu'un vient, il regarde le panneau des sorties et direct il sait si sont mangas est sorti ou pas.
| Citation: | | Je rappelle aussi qu'en plus de Coq de Combat, delcourt prend le risque de faire la suite de Kiitchi. On sait que c'est couillu. Peut-être que ça mérite des messages tout aussi longs sinon plus que les ralentissements de séries. Vous ne croyez pas ? |
Ben si les 2 séries nous intéressent pas, on ne va pas parler d'elles, non?  |
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Gemini_
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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| Posté le : 19/01/12 12:01 Sujet du message: |
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Sur le forum Akata, SHK pleure car Puzzle ne fonctionne pas... Ben en même temps, c'est malheureusement le jeu, ma pauvre Lucette. Les éditeurs proposent, les lecteurs disposent ; et ce cas nous prouve que non : une campagne marketing ne suffit pas à garantir un succès minimum, et je pense que c'est surtout ça qui les défrise.
Méchants lecteurs !
J'aime bien Akata, mais il y a des jours...
Enfin, eux au moins assument leurs choix et communiquent, c'est pas comme Pika et Panini... Sûr que eux ne viennent pas geindre dès qu'un titre ne fonctionne pas assez : ils n'en ont rien à foutre et se contentent de le passer à un rythme ridicule. |
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namtrac
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road
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| Posté le : 19/01/12 12:46 Sujet du message: |
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| Cyril a écrit: | | Même en terme de qualité, je ne trouve d'ailleurs plus mon bonheur chez Akata comme il y a quelques années. Attention, il n'y a pas de pures daubes comme chez certains collègues. Mais pas non plus de titres qui me fassent vibrer |
Pareil. Maintenant qu'Une Sacrée Mamie s'est achevé, il ne me reste que Puzzle, qui est à 3 tomes de la fin, Shibuya Love Hotel et Nana. Je me tâte pour Princesse Jellyfish, je continuerai sûrement, et il faut aussi que je reprenne Simple comme l'amour, mais je dois bien avouer que côté shôjos, aucun titre hors FB / Yazawa / Okazaki ne m'a vraiment convaincue à part Lollipop et Puzzle, et les tomes 1 s'accumulent sur mes étagères.
Par contre je suis franchement étonnée d'apprendre que Puzzle ne marche pas. Pour moi, ils avaient le meilleur shôjo du marché et la meilleure mangaka du genre à leur catalogue. La structure non linéaire aura sans doute découragé les lecteurs, je ne vois que ça parce que côté dessin, émotion, histoire, Ikuemi assure à fond. Vraiment triste pour cette série 
(quant au rythme des sorties, je suis tellement à la bourre sur toutes mes séries que ça m'arrange plus qu'autre chose)
Sinon, je n'ai pas testé les shôjos Kana, mais je connais un peu les titres et je ne dirais pas qu'ils ont les meilleurs shôjo du marché. Les plus "faciles à lire", divertissants, sans doute, car ce sont des séries bien calibrées. Ils ont des choix plus populaires que les autres apparemment, tant mieux pour eux.
_________________
"Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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http://www.freerice.com/index.php |
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Natth
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Mai 2008
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| Posté le : 19/01/12 18:16 Sujet du message: |
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En matière de bon shôjo, et de traduction exceptionnelle, il reste Onmyouji chez Akata. Même s'il n'est pas publié très, très souvent, il est toujours là. D'après ce que j'ai compris, la série continuera même si elle se vend très mal. En tous cas, j'espère qu'ils pourront la terminer. S'ils sont obligés de l'arrêter, je ne vois vraiment pas quel éditeur pourra la reprendre 
Sinon, je pense aussi qu'une grande variété de titres manga est une bonne chose. Mais le choix est-il encore possible lorsque l'on publie pratiquement 200 volumes dans le même mois, comme en novembre 2011 ? Il est possible que certains y parviennent, mais cela m'étonnerait que ce soit le cas de la très grande majorité. Il y a de plus en plus de mangas disponibles et de moins en moins de temps pour les choisir.
Finalement, il est très pratique, voire nécessaire, d'écarter d'office les genres que l'on a peu de chances d'apprécier pour se concentrer sur ceux qu'on aime le plus. Malheureusement, le titre un peu original, "l'inclassable" risque de pâtir de cette situation. C'est plutôt dans ce sens-là que je trouve que la surproduction pose problème. Elle n'encourage pas non plus à rester curieux, vu que l'on n'a plus le temps/l'argent pour l'être.
Pour le shôjo, je m'aperçois que j'en lis de moins en moins... Mais comme je le sous-entends plus haut, je n'ai pas le courage de me plonger dans l'amas romantique actuel. Y en a trop, ça fait peur  . J'ai donc tendance à trier drastiquement pour tenter le shôjo parlant d'autre chose. |
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namtrac
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road
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| Posté le : 19/01/12 22:11 Sujet du message: |
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| Natth a écrit: | | Sinon, je pense aussi qu'une grande variété de titres manga est une bonne chose. Mais le choix est-il encore possible lorsque l'on publie pratiquement 200 volumes dans le même mois, comme en novembre 2011 ? Il est possible que certains y parviennent, mais cela m'étonnerait que ce soit le cas de la très grande majorité. Il y a de plus en plus de mangas disponibles et de moins en moins de temps pour les choisir. |
Idem.
La production de masse en soi n'est pas un mal (c'est toujours bon d'avoir du choix), mais seulement dans la mesure où elle ne se fait pas au détriment de la qualité, c'est-à-dire que les éditeurs arrivent à assurer une bonne réalisation sur un gros volume de titres à un rythme de parution soutenu. Or ce n'est pas franchement le cas, loin de là. Et là où ça fait vraiment mal, c'est qu'il devient difficile de mettre en avant chaque nouveauté, et que des titres qui mériteraient de marcher, qui devraient marcher, n'arrivent pas à trouver leur public faute de visibilité. Et parce que ces titres ne se vendent pas bien, à terme, ils disparaissent des catalogues, parfois avant même d'atteindre leur conclusion, d'où une énorme frustration. Et bien entendu, une fois en arrêt de commercialisation, il y a peu de chances que le titre soit repris par un autre éditeur. Un titre est obligé d'atteindre ses objectifs de vente du premier coup, il n'y a plus de secondes chances. Ou alors il faut attendre encore 10 ans avant d'éventuellement retenter le coup 
| Natth a écrit: | | C'est plutôt dans ce sens-là que je trouve que la surproduction pose problème. Elle n'encourage pas non plus à rester curieux, vu que l'on n'a plus le temps/l'argent pour l'être. |
Je partage malheureusement ton avis. J'ai déjà beaucoup de mal à suivre tout ce qui va me plaire à coup sûr, alors tenter tout ce qui pourrait "probablement me plaire"... J'espère juste que quand j'aurai plus de temps et d'argent, les titres que je souhaitais lire seront toujours trouvables en librairies -___-
_________________
"Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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