[JOJO'S BIZARRE ADVENTURE] Vos avis (4)

[otaku62]

Moi j'ai particulièrement apprécié l'histoire de Joshu car elle apportait un souffle bienvenu après les révélations de l'histoire précédente. Mais en tout cas, araki maîtrise son art.
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ma collection de mangas&dvd

[taikun]

Avant d'entamer la lecture prochaine du nouveau volume de Jojolion, je me suis fais une réflexion autour de l'oeuvre.

Il y a un aspect à ma connaissance jamais abordé quand on parle de Jojo's, c'est celui lié à la religion. Dans la 2eme partie, on évoque des divinités, dans la suivante, le titre de la partie évoque la croisade et en italien, Dio veut dire Dieu, son stand The World veut tout dire également. Dans la 5eme, l'action se passe en Italie et se termine à Rome, la 6eme partie avec son antagoniste qui est prête. Dans la partie 7 on évoque la quête d'un cadavre saint et dans la partie actuelle, le Rokaka, le fruit lié à l'intrigue me fait fortement penser à la pomme d'Adam et Ève, le fruit défendu.

Est-ce moi qui vais trop loin dans l'interprétation du manga ?
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Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes

Fondateur www.tokyo-hajime.fr

[melvin]

Emission sympa sur Jojo's bizarre adventure avec Fausto Fasulo, Frederico Anzalone et Pascal Lafine.
https://www.youtube.com/watch?v=Jyr6gDZiAQc
Bonne chance pour le livre chez Third !
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"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong

[samizo kouhei]

L'édition First Print du bouquin est partie en 2 jours ! J'ai bien fait de commander dans l'heure de la disponibilité.

[Cyril]

Je l'ai commandé pour Noël.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.

[samizo kouhei]

En fait je vais me le faire offrir pour Noël aussi, mais comme j'ai déjà un compte Third je l'ai commandé en mon nom.

[Cyril]

J'ai eu mon cadeau en avance. Du coup, voici un premier avis. Comme je n'ai lu que le début et feuilleté un peu le reste, ce sera surtout un avis sur la forme :
C'est un beau livre, avec une couverture cartonnée et une taille assez grande. Comme pour les autres ouvrages parus depuis quelques années sur des mangakas célèbres, je regrette que le volume ne contienne que du texte, et aucune illustration, mais c'est un choix compréhensible, le contraire aurait probablement demandé des négociations compliquées et renchéri le coût de l'ouvrage.

Les notes en bas de page et pas en fin de volume, c'est le bien. Pour chipoter, je regrette l'absence d'un index en fin de volume.

Plus gênantes, deux "bizarreries" dans les chapitres consacrés à Golden Wind et Jojolion : dans la première, les titres des sections (et, parfois mais pas toujours, certains mots à l'intérieur des textes) sont écrits avec un effet miroir. Dans la seconde (mais j'ai l'impression que c'est volontaire vu que c'était déjà le cas quelques pages plus tôt (mais avec un sens plus clair), p. 240-241, il y a des blancs dans certains paragraphes et les mots manquants se trouvent dans la double page suivante.

Sinon, pour ce que j'en ai lu (j'en suis à la page 50), il y des choses intéressantes sur les inspirations d'Araki (même si on en connaît un certain nombre) et surtout sur ses premiers travaux, avec une oeuvre qui m'a effectivement fait pas mal penser à Death note.

Edit : je suis arrivé un peu plus loin ; les "bizarreries" (il y en a d'autres) sont voulues.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.

[Cyril]

Avis plus détaillé : c'est un très bon bouquin, avec des qualités qui sont aussi des faiblesses.

Les bizarreries sont inégales : certaines sont amusantes, comme celles des chapitres sur la troisième et la sixième partie : elles coupent la lecture par surprise mais sans la compliquer. Ce n'est pas le cas d'autres, comme dans la cinquième partie (effet miroir) ou la huitième (avec les pages à trous).
La lecture est très intéressante : elle apporte des informations sur la vie d'Araki, son enfance, ses débuts, ses influences, son lien avec ses responsables éditoriaux... On a quelques infos sur ses mangas pré-Jojo (ce qui donne bien envie de les avoir en France, même s'ils sont imparfaits) et bien sûr, surtout sur Jojo, sur ses thématiques (la principale étant "l'hymne à l'humanité" , mais il y a aussi des idées spécifiques à chaque arc ; la référence à Fukushima est particulièrement présente dans Jojolion, du moins dans ses débuts), ses personnages (comparaison des héros, des seconds rôles, des méchants principaux...), son évolution graphique (comme l'auteur, je trouve très confus les dessins de Golden Wind et de Stone ocean ; je serais plus nuancé sur Steel ball run, où on a certains passages aussi confus, notamment le duel entre Valentine et Johnny)...

Il y a surtout beaucoup d'érudition dans toutes les comparaisons faites entre les dessins d'Araki, les looks et les fameuses postures des personnages et les courants artistiques et de la mode : les comparaisons sont argumentées et très pertinentes mais...
Mais c'est en fait là que le bât blesse : quand on a quelques connaissances (pas spécialement détaillées) sur l'art des seizième-dix-septièmes siècles mais quasiment aucune sur l'art contemporain ou la mode, la lecture est extrêmement frustrante : parce qu'on a envie de comparer les peintures, sculptures ou photographies de mode et les dessins d'Araki et qu'on ne peut pas puisqu'il n'y a que du texte. Dans le bouquin sur Toriyama, c'était moins gênant parce que la problématique n'était pas la même. Là, le livre ne se suffit pas à lui-même : il faudrait aller sur internet pour comparer les oeuvres d'art et les pages du manga. Et encore, même là, j'ai trouvé quelques images liées à la mode comme celle-ci :



Mais c'est plus difficile pour l'art. Quand je tape "maniérisme Jojo" sur google images, il y a des oeuvres d'art dont je vois bien le rapport avec le style d'Araki :



Mais sans comparaison directe avec tel ou tel dessin d'Araki.

Après, il ne s'agit pas de jeter la pierre à l'auteur ou à l'éditeur : je comprends tout à fait les contraintes de droit d'auteur ou de coût qu'auraient engendrées des reproductions. Mais le fait est que ça reste frustrant.

Je noterais aussi 3 lacunes à mon sens, 3 points que j'aurais bien aimé voir abordés (ou davantage abordés pour le second et le troisième), même si je comprends qu'on ne peut pas tout dire. Le premier, ce sont les comparaisons incongrues que font souvent les personnages. C'est un des points qui me plaît dans Jojo, et je trouve d'ailleurs dommage que cela disparaisse après la troisième partie.

J'aurais aussi aimé une partie sur la réception de Jojo en France : je trouve notamment dommage que le rôle d'Olivier Hague, le premier traducteur de Jojo, ne soit guère évoqué. De ce dont je me souviens, il avait fait pas mal de promotion pour Jojo avant et après le début de la parution du manga. Et ses traductions étaient très plaisantes, même si celles qui ont suivi sont aussi de bonne qualité. En revanche, il y a beaucoup d'informations sur le lien d'Araki avec le musée du Louvre et notamment les conditions de la parution de Rohan au Louvre.

Enfin, les adaptations animées, qui font l'actualité de Jojo, auraient peut-être, là aussi, mérité d'être un peu plus détaillées (après, il y a aussi un problème de place et il est logique que l'auteur ait ses préférences : la partie sur le jeu vidéo des années 90 ne m'intéresse pas spécialement, par exemple, mais il est évident qu'elle va plaire à ceux qui y ont joué), que ce soit par elles-mêmes ou en les comparant avec les séries d'OAVs.


Ca reste des détails, ceci dit et on trouvera beaucoup à apprendre sur Jojo et Araki dans ce tome ; lequel mériterait cependant d'être complété par des artbooks, surtout si ceux-ci permettent de comparer les dessins d'Araki et les oeuvres dont ils s'inspirent.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.

[sushikouli]

[Cyril]

[samizo kouhei]

Je l'ai quasiment fini. C'est vraiment un super bouquin, là où on aurait pu craindre une compilation de pages wikipedia (ce qui était le gros souci des premiers "La Légende Final Fantasy) ou un résumé rébarbatif de l'histoire.
Un livre à la hauteur de la série.

[Taliesin]

Toujours en retard, mais je continue bel et bien Jojolion. J'ai du mal à lire les volumes à l'unité alors j'ai tendance à regrouper plusieurs volumes pour les lire ensemble car j'ai souvent un peu de mal à entrer dedans. Il faut dire que j'ai été refroidie, entre les volumes 4 et 7 (je ne sais plus où exactement), et que je redoutais donc cette lecture. J'ai perdu foi à un moment, les combats m'assommaient et je ne savais plus trop de quoi on parlait. Je crois que le pire épisode de la série reste pour moi celui avec la ruelle et les feuilles...

Les volumes 8 à 12 n'ont pas été difficiles à lire et heureusement. Le volume 8 continue sur un combat contre un homme-rocher (architecte) et j'ai réussi à le suivre, ce qui est plutôt bon signe. Le volume 9 se concentre sur des combats de lucanes... les combats en soi ne m'ont pas trop passionnée il faut mais c'est surtout dans l'espoir d'en savoir plus sur Jobin que j'ai continué. Le volume 10 part sur Yasuho et Tsuguri (enfant qui semble assez pervers en fait ^^; ) et la tension repart, le danger étant présent. On parle du fruit et je trouve que le scénario commence à prendre forme, on commence à voir où Araki veut en venir dans cette partie. Les volumes 11 et 12 furent excellents et m'ont enfin redonné foi dans cette partie! Par contre, je ne voue pas un culte à la nana du volume 11 (mais les clin-d'oeil à Diamond is unbreakable sont effectivement présents). On revient enfin aux sources de l'identité de Josuke, tout en reliant cette identité aux hommes-rocher (c'est ridicule chaque fois que je lis ce mot ) et à l'intrigue des fruits. Cette fois, c'est réellement partie. De plus, j'aime bien ce combat qui se passe à domicile avec la présentation d'un petit ami. L'histoire devient enfin intéressante et je n'ai pas le volume 13 (en fait j'attendais de lire ces volumes pour savoir si je continuais ou non cette série). Hâte de lire la suite maintenant !
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais

[kent]

J'ai mis en vente les arcs de Stone Ocean et de Steel Ball Run et vu la déferlante de messages pour me les acheter, j'ai été pris d'une envie de les relire comme si ces acheteurs me disaient: "tu es en train de vendre un truc trop bien, t'es ouf !".
Je viens de relire tout l'arc de Stone Ocean en à peine 2 semaines et par rapport à ma première lecture je l'ai bien plus apprécié !! ^^
Bref, loin de moi l'idée de vous parler que de ce souci d'émotivité mal placé mais bien de vous dire que je voyais les jojo autrement depuis.
En soi, j'ai l'impression que Araki s'est créé un fil rouge, une grande saga mais qu'à partir de Stone Ocean. Avant je n'ai pas du tout cette impression. pourquoi je dis ça?
Eh bien pour plusieurs raisons:
1) parce que à la fin de Stone Ocean on repart de l'idée de Dio qui pouvait arrêter le temps dans Stardust Crusaders à un Enirco Pucci qui obtient un stand plus fort encore qui peut accélérer le temps infiniment quitte à créer un nouvel univers parallèle dans lequel nous sommes a priori toujours dans jojolion. Ce nouveau stand est créé grâce à un os de Dio et au stand de Pucci. Bref, on a un vrai héritage pas du tout visible jusqu'à présent !
2) Dans ce nouvel univers, Steel Ball Run revient sur les Zepelli et Joestar et Diego Brando, renouveau des familles en cause dans Phantom Blood jusqu'à Stardust. Jojolion repart sur la ville de Morio donc continue de revisiter l'ancienne saga par Diamond is Unbreakable.
3) Surtout on a un aspect mystique bien plus prononcé. Pucci parle du paradis, et utilise la gravité pour arriver enfin à accélérer le temps et arriver par créer un univers parallèle. Pour se battre contre cela, Jolyne se défend en utilisant le symbole infini/anneau de Moëbius, une sorte de spirale... Spirale ou phénomène de rotation utilisé par la suite par les boules d'acier de Jayro et la rotation des ongles de Johnny.. Ah j'ai pensé aussi aux faits de l'utilisation de l'os de Dio dans Stone Ocean et aux protagonistes de Steel Ball run qui tentent de s'emparer du squelette du Christ...Le lien est faible mais bon..
4) Aucun lien aussi fort n'a par contre lieu entre les 5éres parties à part la confrontation Dio/Joestar classique. Golden Wind (partie que j'ai bien apprécié) n'a aucun n'a aucune répercussion de son côté. On ne reparle pas encore pour le moment des pouvoirs donnés par les flêches lorsqu'on se blesse avec une seconde fois... et les hommes de pierre de la première partie ou le masque de pierre ou le pouvoir de l'onde sont passés aux oubliettes... L'auteur arrive quand même à raccrocher les wagons et je me dis qu'il commence à réfléchir à l'ensemble de sa saga. J'imagine donc déjà une reprise de ces différents aspects oubliés jusqu'à présent. Après tout les hommes de pierre de Battle tendency et les hommes-rochers de la 8éme ont bien cet aspect minéral en commun.

Sans doute je vais chercher trop loin vous me direz mais quoi qu'il en soit j'adore fabuler sur les jojo. ^^ Pas vous?
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Si je meurs, embrasses moi!
Si tu meurs je te rejoindrai
Ma collection :

[taikun]

Un tome 17 attendu de longue date après un très bon 16ème volume. Qu'en retenir ? On est sur un nouvel opus consacré uniquement à l'action et à l'affrontement débuté dans le tome précédent. Le tout est assez décousu, pas très clair, l'affrontement n'est pas passionnant et sa conclusion ressemble aux affrontements contre les premiers adversaires en début de saga. Reste un aspect Gunnm concernant l'adversaire affronté. A noter que l'édition de Delcourt/Tonkam propose un volume de moins de 150 pages avec un papier très fin mais non transparent à l'aspect similaire aux titres Shonen Up de Kazé et plus particulièrement Shiki.
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Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes

Fondateur www.tokyo-hajime.fr

[Therru]

Intéressée par ce monument du manga mais n'ayant pas envie d'investir dans une série aussi longue, j'ai lancé la série anime récente, qui est disponible sur Netflix. Elle semble fidèle à la série papier, aussi bien au niveau des événements que du style graphique, donc je pense que c'est un bon compromis pour me faire une idée de l'univers.

Les époques "Phantom Blood" et "Battle Tendency" se laissent bien regarder. Les héros de la famille Joestar ont quelque chose à la fois de sympathique et d'agaçant, mais jamais jusqu'au point de rupture, cela les rend juste plus humains. Le caractère de Joseph le rend même amusant, avec ce mélange de mec détaché et un peu lâche qui cache un fin tacticien qui s'inquiète pour les autres.
La mythologie qui entoure les différents événements surnaturels sont simples mais efficaces, et il y a une vraie bonne ambiance ténébreuse et angoissante, qui donne vraiment envie de passer d'un épisode à l'autre. Les hommes-saules dégagent une aura vraiment particulière, et ce que devient Kars à la fin fait frissonner quand même.

J'aime beaucoup le principe de Hamon/onde, aux applications variées sans trop en faire et qui rendent vraiment bien visuellement. Pas trop de phases d'entraînement non plus, et si les descriptions des stratégies sont fréquentes durant les affrontements, il y a une certaine fluidité malgré tout, les personnages restant fidèles au principe de leur style de départ.

Au niveau visuel, gros upgrade par rapport à la série d'origine quand même, surtout au niveau des expressions faciales. C'est dynamique, c'est coloré, il y a une certaine classe qui frôle avec le ridicule mais ne tombe jamais dedans. J'aime assez bien.

Je n'ai pas eu un cours de coeur absolu, même si je me suis laissée porter par l'histoire, mais je comprends l'attrait que beaucoup ressentent face à la série et son univers.

Par contre, gros reproche sur le traitement que reçoivent les femmes. Autant dans la première partie, soit c'est juste l'amie d'enfance qui vient perpétuer la lignée Joestar. Ce n'est rien d'intéressant mais ça n'est pas insultant. Puis elle n'est pas en danger tout le temps non plus et ne réclame pas d'être sauvée à tout bout de champs.
Par contre, la partie 2... On passera sur la tête vide que représente Suzie Q, juste une bécasse de base (qui sert aussi juste à la procréation de la prochaine génération Joestar), mais c'est surtout Lisa Lisa qui m'a particulièrement déçue. On nous la présente comme une super utilisatrice du Hamon. Sauf que... elle ne fait rien du tout en combat. Elle bat quelques sous-fifres (que Joseph et Caesar aurait pu exterminer en un coup aussi), et j'attendais son combat contre Kars pour enfin la voir à son plein potentiel, même si je me doutais qu'elle perdrait pour laisser Joseph briller. La déception quand elle se fait allonger en un coup par la ruse, alors que Joseph venait d'avoir droit à une bataille de gladiateur épique juste avant...
En plus, elle se fait manquer de respect à tout occasion : Joseph qui a du mal à la respecter comme maître au début parce que c'est une femme; scène de nu dans la baignoire qui semble inévitable à première vue; et Kars qui l'appelle continuellement "la femme", jamais par son prénom... Ca n'arrive jamais à Joseph, par contre, bizarrement...

"Stardust Crusaders", ce n'est pas beaucoup mieux dans cette optique non plus. Entre la jeune fille qui cherche son père et passe son temps à être sauvée jusqu'ici et qui s'est fait agressée sexuellement par un orang-outan (et qui sait ce qu'elle va encore subir par la suite de mon visionnage), plus la mère de Jotaro qui est trop faible pour supporter un stand alors que le vieil homme dans l'avion pas de problèmes...
Que ce soit un manga de bonhommes, ok, mais c'est pas la peine de marquer à ce point la différence non plus, ça vire au mépris (surtout qu'il n'y a pas un seul personnage féminin qui vient contrebalancer jusqu'ici).

La partie 3 est souvent citée comme une des préférées des fans avec l'introduction des Stands, mais j'avoue être un peu déçue jusqu'ici. Ca fait "un épisode - un nouveau stand - un nouvel affrontement", et je trouve ça un peu pénible à enchaîner. Surtout que peu importe le chemin qu'ils prennent jusqu'ici, ils se font immédiatement rattraper par les hommes de Dio, ça fait limite combat aléatoire sur une carte de Final Fantasy, et j'en ressens la même frustration. À voir comment ça évolue. Mais là où j'ai vite enchaîné la première saison, qui possède un assez bon rythme et des situations variées, j'ai vite saturé pour cette partie, au point de m'en désintéresser un peu (mais il y a X-files sur Prime aussi, ça n'aide pas).

En somme, je suis contente d'apprendre à connaître cette saga, même si je ne serai jamais une grande fan.