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[HUNTER X HUNTER] un univers fantastique (3)
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kent
Mangaversien·ne


Inscrit le : 24 Jan 2003
Localisation : in ze kenthouse

Message Posté le : 06/11/12 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

michael a écrit:
J'avais bien compris ce que tu voulais dire kent et je comprends mal cet enthousiasme quasi général car le design du truc est juste mauvais selon moi, et puis comment rentrer dans cette scènette avec tout ce qu'il y a de médiocre autour ?
Et enfin, niveau intensité "nekketsu", je trouve qu'on a eu mieux avec des interventions de Kirua et Kurapika, notamment.
Taikun parlait d'hommage à Toriyama, je trouve qu'on est presque dans le domaine de la parodie (kamehameha du Roi, Aura et coupe de super sayen déformé à l'extrême...)


Lol, j'aime pas trop le concept de corps hyper gros musclé et la petite tête au dessus. J'aurai vu Gon différemment mais bon je vois bien le côté Jojo lol. pour moi, j'aurai jamais pu prévoir un truc pareil dans HxH et cette surprise c'est que du bonheur. A part ça, j'aime pas du tout l'arc des Ants. Vivement qq chose de neuf.
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Flore
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg

Message Posté le : 07/11/12 13:21    Sujet du message: Répondre en citant

michael a écrit:
On s'enlise vraiment dans un vide et une lenteur qui laissent juste une impression d'absurde une fois le volume refermé.

On a plus cette voix off lourde mais ce n'est pas plus plaisant à lire.
Le sommet de la série ? C'est vraiment tout le contraire pour moi.
Déçu Neutre


Pareil. J'avais décidé d'arrêter la série au 27, j'ai vu le 28 à la bibliothèque... et j'ai pas réussi à lire la moitié. C'était lourd lourd lourd. Même si le 29 est génial, ça n'excuse pas des tomes et des tomes où on se fait ch***.
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 28/04/13 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

Dans l'attente de la sortie du volume 30 qui, en juin, devrait clôturer la saga des Kimera Ants, j'ai commencé à relire la série depuis le début. Et c'est incroyable de voir à quel point elle regorge d'idées géniales dès les premiers tomes : la variété des épreuves de l'examen reprend des épreuves classiques (le quizz, le tournoi, la course...) mais les détourne toujours de façon intelligente et originale, faisant qu'on ne sait pas à quoi s'attendre, avec peut-être un summum lors du duel entre Hanzô et Gon. Les 4 personnages sont similaires à ceux de Yu Yu mais Léolio est déjà plus intéressant que Kuwabara et les relations entre eux sont bien plus intéressantes et complexes qu'une simple amitié-rivalité.

Et il y a déjà des moments forts qui détonnent par rapport aux shônen classiques : Kirua y est pour beaucoup puisqu'il s'agit d'un assassin, personnage a priori peu fait pour être un héros et qui montre un côté sombre très réussi lorsque, par exemple, il tue sans raison valable 2 apprentis hunters qui ont eu pour seul tort de se trouver sur sa route. Bien sûr, il y a aussi Hisoka en bad guy ultra-charismatique mais pas antipathique qui montre déjà qu'il est très nettement au-dessus du lot. Et dire que la suite va encore être (très largement) meilleure !!!
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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Aniki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Nov 2003

Message Posté le : 28/04/13 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

A l'inverse, je trouve que la série décline dès Greed Island. Toujours plein d'idées, certes, mais une exécution je-m'en-foutiste (dessins, rythme, narration), comme si l'auteur dessinait juste pour lui et pas pour communiquer quelque chose aux lecteurs. Je trouve assez malhonnête de lancer 150 intrigues pour ne pas les poursuivre et partir raconter quelque chose de totalement différent. P-e que Togashi sait ce qui est arrivé à Kuroro, par exemple, mais pas nous donc il ne serait pas superflu de le raconter...
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kent
Mangaversien·ne


Inscrit le : 24 Jan 2003
Localisation : in ze kenthouse

Message Posté le : 28/04/13 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord avec Aniki. Dès que Greed Island a commencé, la série est parti en vrille et j'ai décidé de vendre la série avec l'arc des Kimera Ants. Les idées sont géniales, très bonnes, assez novatrices, les personnages sont attachants, le tout peut être parfois (sisi) très très bien dessinés MAIS la cohérence, l'ensemble ne tient pas la route à mon sens. on s'éparpille beaucoup trop et le fait qu'on ait droit à un tome tous les xxxxx années/mois/semestre n'aide pas du tout.
Un One Piece a un fil rouge assez clair et une redondance dans la réalisation des arcs assez chiante (on peut se l'avouer) MAIS le manga est publié régulièrement et ses idées (qui sont là aussi très originales même si assez loufoques) sont cohérentes et reprises même 10 ou 20 tomes après parfois que ça en est bluffant et très très bien mené. Regardez par exemple les couvertures des chapitres qui parlent de l'évolution des persos qu'on ne voit plus pendant 20 tomes parfois, c génial comme idée !
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EdenA
Mangaversien·ne


Inscrit le : 07 Nov 2007

Message Posté le : 29/04/13 01:19    Sujet du message: Répondre en citant

Aaaah qu'ils sont impatients ces jeunes Mort de rire.
Nan mais c'est la marque de Togashi de ne pas vous servir ce que vous attendez. Donc Kuroro, Leolio, le père de Gon, Kurapika ne sont pas oubliés, juste que comme d'hab, c'est quand on les attend le moins que...

Bref, pour moi Hunter, même avec l'arc des Kimera (surtout la fin) et la suite de cet arc, prouve encore et toujours sa supériorité narrative face à des One Piece et autres Naruto, tellement plus attendus et classiques sur le fond et la forme (même si je lis et j'apprécie aussi ces deux séries). Juste que Hunter me réjouit à chaque fois par son imprévisibilité totale - au contraire d'une majorité de shonen (Karakuri, reviens ! :'( ).
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Aniki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Nov 2003

Message Posté le : 29/04/13 01:42    Sujet du message: Répondre en citant

Oui enfin impatient, impatient, le problème est que depuis la dernière apparition de Kuroro, Kurapika & co j'ai pris 10(12?) ans, je suis passé d'ado à adulte, donc je ne suis plus réceptif à ce que me racontait ce manga et il faut le dire très clairement, je n'en ai plus rien à foutre Mort de rire
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 29/04/13 06:14    Sujet du message: Répondre en citant

Aniki a écrit:
A l'inverse, je trouve que la série décline dès Greed Island. Toujours plein d'idées, certes, mais une exécution je-m'en-foutiste (dessins, rythme, narration), comme si l'auteur dessinait juste pour lui et pas pour communiquer quelque chose aux lecteurs. Je trouve assez malhonnête de lancer 150 intrigues pour ne pas les poursuivre et partir raconter quelque chose de totalement différent. P-e que Togashi sait ce qui est arrivé à Kuroro, par exemple, mais pas nous donc il ne serait pas superflu de le raconter...


Perso, c'est vraiment quelque chose que j'adore : toutes ces pistes lancées, ça fait travailler l'imagination ; et Togashi ne les oublie pas puisque l'arc des insectes, par exemple, permet de retrouver Kaito et Nétéro, mais aussi la brigade (apparition aussi jouissive que frustrante). Quant à Greed Island, c'est une partie que j'adore autant que York Shin, dont je reparlerai lorsque je l'aurai relue : le système de jeu, l'entraînement de Biscuit, l'originalité et le déroulement de certains combats comme la partie de le ballon prisonnier sont absolument déments, à la fois surprenants et logiques.

One Piece a des points communs avec Hunter x Hunter comme, par exemple, sa capacité à pondre en nombre des personnages ultra-charismatiques en quelques pages (la brigade fantôme ne peut se comparer, pour moi, qu'avec les supernovas) ou des points de détail réexhumés quelques dizaines de tomes plus loin (Garp...). Mais il a aussi une intrigue plus linéaire qui le rend plus facile à suivre et moins frustrant, Hunter x Hunter accentuant cette frustration en raison de son rythme de parution ; mais ce rythme rend aussi l'attente de chaque tome, à partir de son annonce par Kana ou simplement à chaque fois qu'on sait que Togashi se remet au boulot, particulièrement excitante.
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Flore
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg

Message Posté le : 29/04/13 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai essayé de relire Hunter X Hunter il y a 2/3 ans et je me suis arrêtée au début de Greed Island.
Effectivement, la série est pleine de bonnes surprises, d'originalité et de très bons personnages, mais ça part en sucette à chaque fois. Tous les arcs nous font bouffer plein d'explications, mais aucun ne se "conclue" réellement.
Je lirai peut-être la suite, mais c'est sûre que je l'achèterai plus.
(Et sinon, autant je trouvais le personnage de Leolio plus intéressant que Kuwabara à ses débuts, autant Kuwabara a eu droit à une jolie évolution... c'est toujours mieux qu'une disparition.)
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Corti
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Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 29/04/13 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant Leolio (attention spoil),
Citation:
il revient dans l'arc suivant. Et d'un certain point de vue, il en est la star.

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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings
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Sharkkun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Août 2004
Localisation : illocalisé

Message Posté le : 30/04/13 00:21    Sujet du message: Répondre en citant

Les "arc non terminés" c'est un gros plus qui donne du "réalisme" je trouve.
Souvent dans une Shonen c'est :

- Apparition de l'ennemi 1
- kill de l'ennemi 1
- apparition de l'ennemi 2
- kill de l'ennemi 2 etc.

Alors que dans la vraie vie, les grands méchants peuvent arriver tous en même temps! (si si y'à des grands méchants dans la vraie vie)

Le fait que l'intrique Kurapika/Brigade ne soit pas terminé c'est une bonne chose, et ça à un sens, Greed Island c'est un peu à part puisqu'à ce moment là on est coupé du monde, mais la base du passage à York Shin c'est la volonté de se procurer Greed Island, la Brigade c'est entre guillemet un bonus sur notre route puisque ce n'est pas l'ennemi de Gon, mais de Kurapika.

Bon tout ça dans un monde parfait ce serait avec un tome tout les 3-4 mois bien sûr, la parution hasardeuse laisse place à l'oubli, au doute, un mauvais tome comme les 27 et 28 si je ne me trompe pas (avec cette voix off insuportable), laisse un mauvais goût bien plus longtemps, alors qu'il serait passé inaperçu avec une parution régulière, un mauvais One Piece ça se sent, mais 2 mois après c'est oublie, une trentaine de mauvais Bleach ça se sent... (ah non ça marche pas là)

Bref HxH c'est excellent! (c'est pas mon avis c'est une vérité générale (cf bouse Neuro)), ça change du Shonen habituel, mais y'à des hauts et des bas, dommage que Togashi à l'air de ne plus être passioné...
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Taliesin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 30/04/13 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime beaucoup Hunter x Hunter. Même les parties que j'aime moins en fait. Parce qu'il y a beaucoup de surprises, c'est très souvent imprévisible comme série Sourire . Et puis la narration n'est jamais linéaire, en effet, on évite le schéma "jeu vidéo". Et puis les personnages, l'univers quoi...

Après c'est sûr que le rythme de parution n'aide pas. On a plus de frustration après avoir attendu 1-2 ans que 3 mois. C'est en cela que c'est très dommage.
_________________
Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais Très content
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 01/05/13 06:27    Sujet du message: Répondre en citant

Gon, Kurapika et Léolio vont chercher Kirua chez sa sympathique famille puis direction la tour céleste pour les deux gamins. Le cinquième tome comporte son lot d'excellents passages, avec l'apparition d'une bonne partie de la famille Zoldik et leurs caractères et relations si particuliers. J'ai aussi beaucoup aimé le jeu de la pièce, typique de ce que Togashi sait faire : prendre quelque chose de totalement anodin (dans quelle main est la pièce ?) pour en faire un moment extrêmement tendu, lourd de sens et qui donne du poids aux personnages.

La tour céleste ainsi : y a pas à dire, c'est à ce moment-là que le manga passe de très bon à génial avec des combats magistraux et l'apparition du nen. Le tome 6 est un peu déconcertant avec le nen et le combat d'Hisoka contre Kastro qu'on a des difficultés à comprendre. Mais le tome 7 est extraordinaire avec :
- l'explication parfaitement logique du combat par Hisoka ;
- l'apparition de Machi et l'annonce du futur arc ;
- la progression très rapide de Gon et Kirua, au grand désespoir d'un Zushi pourtant doué mais qui ne fait pas le poids ;
- le passage du "Tu bouges, tu meurs" entre Kirua et le manchot : à la première lecture, il m'avait complètement scotché par sa force ; les dessins comme les dialogues sont simples mais absolument parfaits et créent une tension extraordinaire ;
- les explications sur le nen, claires, parfois chiantes, parfois drôles (l'analyse de distinction des auras par Hiso-Hiso Mort de rire ) mais toujours claires - pour l'instant ;
- et en point d'orgue, l'excellent combat de Nen contre Hisoka à la fin prévisible mais au déroulement passionnant grâce à l'envie de Gon de gagner et surtout au caractère d'Hisoka qui joue avec son adversaire tout en n'étant pas loin de franchir la limite qu'il s'est assigné (au début quand il est "excité" et à la fin lorsqu'il a envie de briser Gon et se retient).

Allez, j'entame York Shin City.
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tigrang
Mangaversien·ne


Inscrit le : 26 Jan 2013

Message Posté le : 01/05/13 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

Perso je trouve que l'examen des Hunter est la meilleure partie.
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Aniki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Nov 2003

Message Posté le : 01/05/13 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

tigrang a écrit:
Perso je trouve que l'examen des Hunter est la meilleure partie.


Pareil ! Et de très loin.
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