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[The Top Secret]
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namtrac
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 22/05/08 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

shun a écrit:
les personnages semblent aussi plus vivant que dans ses 2 autres oeuvres sorties en France.


Tu as mis le doigt sur ce qui me gêne un peu chez elle. Bon, j'ai lu que Magic et The Top Secret, donc c'est pas forcément représentatif de son style, mais je trouve les personnages un peu froids, difficiles de ressentir une quelconque empathie avec eux.
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 22/05/08 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas eu de problème avec The Top Secret, en terme d'empathie. Par contre, je trouve que tous ses persos se ressemblent et j'ai du mal à savoir si c'est volontaire ou pas...
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
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omikun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 12 Juil 2004

Message Posté le : 23/05/08 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

Pas encore lu, mais pour répondre à ta question Sushi en terme de ressemblance, il faut reconnaitre que tous ses personnages se ressemblent.
Que ce soit d'une oeuvre à l'autre ou dans une meme série.
Difficile de savoir avec exactitude de quel personnage il s'agit, quand tu n'as qu'une image (tiré d'un artbook par exemple). J'ai longtemps eu ce probleme avec Miller et Yui dans Princesse Kaguya (entre autre)
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omikun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 12 Juil 2004

Message Posté le : 04/06/08 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

Lu, et je dois admettre que les intrigues policières sont bien mené sans être exceptionnelle, par contre, le travail de cette équipe est vraiment bien présenté, et gagne son intérêt dans le développement de la psychologie de ses personnages. il est vrai que devoir voir les images de cerveaux malades ce ne doit pas être facile tous les jours, de même, il faut éviter de tomber dans les pièges de l'imagination (je pense au garçon qui s'est suicidé en voyant un fantome le poursuivre)... et tous ces thèmes sont bien abordé dans ce titre je trouve.
Comme souvent chez Reiko Shimizu, on ressent une certaine noirceur à la lecture du manga et on a le droit à des images sans concession et saisissante.
Je ne le commanderais pas à tout le monde, mais en tout cas, vivement la suite !
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cosmos
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Suspended between being a nobody, nothing and everything.

Message Posté le : 05/06/08 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Comme Shun, j'ai bien aimé "l'idée du scénario" (le fait de pouvoir explorer le cerveau d'un mort et toutes les questions d'éthique qu'une telle technique soulève).

Après, ça me fait un peu la même impression que les Å?uvres de Kaori Yuki : autant sur une série longue je prends énormément de plaisir à voir la mangaka développer une intrigue de grande ampleur, des personnages torturés à outrance mais fouillés comme jamais, des rebondissements hallucinants etc. autant sur une série courte ça vire presque à l'indigestion. A croire qu'elles ne sont pas capables de créer une histoire sans que les personnages ne soient des psychopathes / pervers / homosexuels / incestueux (biffer les mentions inutiles tout en observant comment tout cela est jeté dans le même panier pour obtenir des persos dérangeants).

A force d'utiliser les mêmes ficelles (c'est-à-dire de surcharger de déviances en tout genre leurs personnages), peut-être en espérant obtenir un cocktail sulfureux, elles arrivent à l'effet contraire. J'hallucine d'en arriver à me dire "oh, tiens, encore un héros abandonné par sa mère, violé par son père et amoureux de son frère, quel ennui, c'est toujours la même chose" (bon, je grossis énormément le trait en même temps que j'invente, mais c'est l'idée).
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Muriel
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Août 2006
Localisation : 65

Message Posté le : 20/01/09 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

Le premier volume m'avait mis une claque mais le second est encore plus passionnant, les deux histoires sont magnifiques, émouvantes et j'en passe.
Surement la meilleur lecture depuis 6 mois et la sortie du tome 1.
De plus le bonus a la fin apporte un plus non négligeable et explique bien comment elle perçoit son propre manga.
Bref vivement la suite dans 6 mois, après princesse Kaguya, cette auteur est vraiment un génie.
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muse
Mangaversien·ne


Inscrit le : 06 Fév 2008

Message Posté le : 21/01/09 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

trés sympathique ce tome 2 en effet même si on a un peu de mal à deviner la ligne directrice de son intrigue (si ce n'est cet IRM cérébral et la relation Aoki/Maki )parce qu'on a un peu l'impression d'avoir un ensemble d'enigmes les unes aprés les autres (efin j'exagère un peu).

Il y a quelque-chose qui m'intrigue quand même , c'est cet anachronisme entre la période où l'intrigue est censée se passer (2060) avec normalement une technologie de pointe vu l'IRM cérébral mais rien n'apparaît et tout semble désuet jusuq'au graphisme et vêtement des personnages. Je ne connaissais pas Reiko Shimizu avant donc je ne sais pas quand elle a écrit The top secret mais cela doit être récent vu qu'il semble avoir été publié en 2001 au Japon ?
En même temps , cela ne me dérange pas tant que cela et ça apporte un petit plus finalement .
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Flore
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg

Message Posté le : 21/01/09 15:44    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que ça donne fortement l'impression d'être le présent, avec juste cette technologie en plus.
Pourtant, on peut croire que dans 60 ans, ce sera pas la seule chose qui aura évolué ^___-
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shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 28/01/09 22:54    Sujet du message: Répondre en citant

2 èm tome :

le manga est prépublié épisodiquement et ça se ressent, par la trame scénaristique ( la nouvelle employée du premier chapitre ) ou les dialogues qui rappelle l'histoire a chaque nouvel "arc".

si non ce 2 èm tome est dans la même continuité que le premier, on ne ressent toujours rien pour les perso mais ce côté thriller est bien mené, le déroulement de l'enquête est bien fait et chaque enquête est original.
j'ai adoré le mini chapitre a la fin ou l'auteur explique les scènes de sang, très instructif et fun en même temps.

je suis curieux aussi de voir l'évolution de l'histoire entre le tome 2 et 3, sachant qu'il y a eu 5 ans entre les 2 tomes.

je pense que je vais même l'acheter cette série, étant courte et de qualité.
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Taliesin
Modératrice


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 03/03/09 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Aimant beaucoup Princesse Kaguya et par les réactions sur le forum, j'ai donc tenté le premier volume de The Top Secret. Il faut avouer que la couverture donne envie, ainsi que le format. Sans parler de l'auteur, son graphisme plutôt élégant et la base du scénario: voir complètement ce qu'a vu un cerveau mort par IRM en l'activant à 120%, dans les années 2060. Cela soulève ainsi des problèmes de vie privée: peut-on tout se permettre sous prétexte de résoudre une enquête? Ceci est en tout cas le boulot du labo n°9 de la police au Japon.

La base du scénario est intéressante mais pourtant, ça n'a pas pris. Du moins, avec moi. J'ai trouvé trop d'éléments "shojoisants", bien que oui, je sais, il s'agit d'un shôjo. Je veux dire par là que, comme par hasard, on a un chef (Mr Maki) de tout le personnel d'apparence vachement juvénile, très intelligent vu qu'il est en haut de la pyramide à un âge aussi jeune, et surtout, il est aussi mignon qu'une fille *sigh*. Ce qui mène à des réflexions type "tiens je n'ai jamais vu le chef sourire" ou encore "si, si, ici regardez comme il était heureux en ce temps-là" et de voir toute l'équipe de mâles rougir car il est mignon comme une fille (voire plus que cela). Bref, alors qu'on est à la crème de la crème de la police scientifique où les employés ont été reçus comme étant les meilleurs dans les concours de hauts fonctionnaires et qu'ils sont sortis des meilleures universités du Japon ...

Sans oublier que ce petit être, chef Maki, est en plus fragile! Et que, comble de tout, le héros qui vient juste d'arriver, Aoki, veut tout faire pour le protéger et remarque les petits riens qui disent que Maki ne va pas si bien que cela. Maki est en effet traumatisé (intelligent, apparence juvénile, traumatisé, mignon comme une fille... quelle belle addition d'éléments qui font craquer tout "homme fort"...) par une affaire passée impliquant son si proche ami, Suzuki ... C'en fut un peu trop pour moi. Quant à Aoki, il est fasciné par son chef dés son premier jour dans le service... car bien sûr, il dégage une certaine aura et tout le tintouin. Bien sûr, je parie que leur relation sera plus développée dans le futur...

Avec une telle thématique, j'aurais aimé avoir un titre légèrement moins "shojoisant" en fait. Cela m'a gênée et j'ai donc trouvé les personnages inintéressants au possible, voire stéréotypés. Quant aux enquêtes, l'aspect thriller, quoi, je dirais sans plus. Les enquêtes ne m'ont pas trop passionnée et la résolution des affaires non plus. Que ce soit l'enquête du président avec le secret d'une homosexualité (comme toujours un jeune homme beau et raffiné, j'en passe puis Kévin, le spécialiste de lecture labiale beau gosse comme tout qui aime sa mère - d'ailleurs il me rappelle Yut-Long de Banana Fish avec sa coupe) ou l'enquête principale avec le serial killer...

Pour moi, une série plutôt anecdotique donc. Quant au futur, c'en est un peu de même avec Princesse Kaguya qui était sorti au début des années 90 mais qui se déroule dans les années 2010 je crois, mais sans aucun changement par rapport à l'époque présente à laquelle l'oeuvre a été dessinée à part les techniques de transplantation d'organes, cryogénisation, les clones humains, puis la géopolitique (la Chine est encore un empire par exemple).
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais Très content
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muse
Mangaversien·ne


Inscrit le : 06 Fév 2008

Message Posté le : 06/03/09 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

oui c'est vrai .
Par contre pour les enquêtes ,elles ne sont effectivement pas trés palpitantes mais à chaque fois soulèvent un petit problème d'éthique, d'individualité ou un côté poétique (pour l'histoire de la nouvelle recrue par ex.)
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Taliesin
Modératrice


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 06/03/09 22:23    Sujet du message: Répondre en citant

J'aurais aimé plus de questions éthiques en fait. J'ai vraiment trouvé le volume pas terrible. Ca se focalisait justement bien plus sur le "pauvre Mr Maki" qu'autre chose. Du côté réflexion, pour le moment, c'est quand même très peu développé. Je verrai ce que j'en pense au volume 2 si je le lis.
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Natth
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Mai 2008

Message Posté le : 27/08/09 00:26    Sujet du message: Répondre en citant

*Fouille dans les profondeurs du forum*

Je viens d'acheter le volume 3 de "The Top Secret". Ma première impression est très bonne, grâce à une couverture soignée, quelques jolies pages couleur, une impression de qualité et une adaptation plutôt réussie. Par contre, il faut faire attention à l'achat, car la couverture du manga peut s'avérer mal pliée au niveau des incrustations blanches. Le graphisme est fidèle aux précédents et je n'ai pas vraiment vu d'évolution à ce niveau. Cependant, il faudrait sans doute que je relise les deux premiers pour en être sûre.

Après lecture, j'ai remarqué certaines différences dans le traitement du récit et des personnages. Déjà, il s'agit d'une seule histoire, ce qui permet un approfondissement de l'intrigue par rapport aux précédents volumes. D'ailleurs, j'ai trouvé ce tome particulièrement intéressant. La solution du mystère se dévoile peu à peu, mais il est difficile de comprendre ce qui s'est vraiment passé avant la fin du manga. J'ai gardé l'impression d'un bon thriller, prenant jusqu'à la fin.

A cela s'ajoute le fait que l'intrigue laisse une large place aux personnages secondaires. On voit bien sûr toute l'équipe du labo n°9, notamment Aoki et Maki, qui ne sont ici que des enquêteurs. Je ne dirais pas qu'ils sont en retrait, mais l'histoire se concentre sur ceux que le mystère concerne en premier. Il n'y a pas de digression sur d'autres sujets, ce qui permet sans doute de garder une bonne unité au récit.

A mon avis, ce tome est le meilleur de la série pour l'instant. Il garde des caractéristiques des précédents (l'étude du cerveau, les personnages principaux, une histoire difficile, un graphisme fin et soigné...), tout en développant certains côtés.
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cosmos
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Suspended between being a nobody, nothing and everything.

Message Posté le : 18/09/09 01:43    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas longtemps, ayant envie d'effectuer un tri dans mes séries, je me suis amusé à dresser la liste de ce que j'aime et n'aime pas lire. Dans la catégorie "j'aime pas", il y avait "du glauque pour du glauque". Et The top secret, c'est exactement ça. Peu de suggestion, tout est montré : les corps démembrés, écorchés et étalés en pleine page ont fini par vraiment me dégoûter, autant qu'une certaine ambiguïté stéréotypée. J'en parlais déjà dans mon précédent post, mais des trucs comme le suspect n°1 du volume 3 dont on se demande jusqu'au bout si c'est une fille ou un garçon ou bien les situations yaoisantes à peine téléphonées entre Aoki et Maki finissent par être assez blasantes.

C'est le fait de refeuilleter le tome 7 de 7 Seeds après avoir lu le post de Church qui m'y a fait penser. Dans l'histoire de Yumi Tamura on se heurte quand même des passages aussi durs qu'inattendus : la découverte d'Ango dans la chambre rouge est par exemple assez choquante sur le moment même si en réfléchissant un peu elle n'est pas du tout surprenante. Elle sert également l'histoire car elle amène le héros du tome à prendre brutalement conscience de certaines réalités, ce qui va l'aider dans la suite des événements qui sera bien pire. Dans The top secret je me suis dit beurk plusieurs fois mais c'est tout, j'ai surtout eu l'impression que la mangaka voulait faire dans le dérangeant plus qu'autre chose, en creusant plus ou moins bien ses thèmes de départ et en utilisant malheureusement des ingrédients périmés (les psychopathes pervers homosexuels ça va bien 2 minutes, après faut changer de schéma de perso hein). C'est dommage parce que les thèmes en question sont intéressants : le viol de la vie privée en explorant le cerveau d'un mort, la façon dont les agents supportent plus ou moins bien l'exposition à des images affreuses, et plus globalement les réflexions dont elle nous fait part en fin de volume...

Bref, bye bye~
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Taliesin
Modératrice


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 30/05/10 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai eu l'opportunité d'emprunter le volume 2 de The Top Secret mais j'hésitais suite à mon avis assez mitigé du volume 1. Bref, j'ai finalement pris le volume 2 et surprise: j'ai aimé Sourire !!!! Je me suis donc réconciliée avec cette série Très content

Le volume 2 se concentre ainsi sur deux histoires. La première nous conte l'arrivée d'une nouvelle collègue au sein du Labo 9, et c'est Aoki qui en a la charge. Aoki n'est pas vraiment enthousiaste quant à prendre une nouvelle sous son aile, il préfère s'occuper d'une enquête (sordide comme toujours) sur un serial killer. Surtout que cette nouvelle voit des esprits et semble ne parler que ça, ou est fascinée par des cadavres. Cette enquête vaut au Labo 9 de recevoir des lettres de menace.

La deuxième histoire du volume se penche sur un condamné à mort exécuté pour avoir assassiné toute sa famille. Seule le cadavre de sa fille n'a pas été retrouvé. Bien que le coupable ait été exécuté, Aoki a la charge d'examiner son cerveau. Finalement, on découvre que le coupable n'est pas celui que l'on croit. En même temps, Aoki vient de subir le décès de son père, ce qui lui vaut de se poser des questions sur l'éthique de son travail: a-t-on le droit de regarder la vie d'autrui?

L'aspect yaoi est heureusement moins présent dans ce volume Sourire. Dans le premier volume, j'ai eu le sentiment qu'on n'en avait que pour le "pauvre et fragile" Maki. Ici, c'est moins le cas, on est plus concentré sur Aoki. De plus, l'enquête du politicien homo me laissait de marbre. Comme toujours, Reiko Shimizu se penche sur les sentiments de son héros. Les enquêtes et l'aspect thriller sont déjà plus réussies. Bref, j'ai bien apprécié ce volume 2 et j'ai du coup emprunté la suite Sourire. Les dessins de Reiko Shimizu font en tout cas toujours plaisir.
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