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Gloinn
Mangaversien·ne
Inscrit le : 16 Oct 2002
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 Posté le : 07/10/07 21:05 Sujet du message: |
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| Olivier Hague a écrit: |
M'enfin bon, si tu veux : pourquoi les Autres ont-il refoulé Jack, Kate, Sawyer et Locke quand ils sont partis à la recherche de Michael, si, comme montré dans "Exposé", leur plan était de toutes façons de faire chanter Michael pour qu'il leur amène Jack, Kate et Sawyer (et Hugo... juste pour le renvoyer sur la plage? huh?? quant à Locke, il les intéressait aussi... même s'il n'était pas sur la liste... huh bis??)?
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Pour le moment tout n'a pas été expliqué justement. Je me souviens plus de tous les détails (ça fait trois ans déjà O_o) mais est ce que le chef des autres dont j'ai oublié le nom avait déjà "besoin de Jack" lorsqu'ils sont partis chercher Micheal ? En fait c'est la timeline qui est un peu floue puisque 4-5 mois dans la vie réelle font quelques épisodes et seulement quelques jours.
Mais il est clair que les scénaristes de Lost ne connaissent pas TOUT ce qu'ils inventent au fur et à mesure mais ils trouvent, pour le moment, toujours une bonne explication. Vu que Lost repose justement sur ses mystères, son scénario, ses machinations etc. Ce qui n'est pas le cas de Heroes qui repose sur son charismatique acteur Hiro et sur la mêche de Peter Parker (trop cool !)
| Citation: |
Je parle du plan que Jack a concocté avec Sayid quand ce dernier s'est rendu compte que Michael était en train de les rouler dans la farine.
Fin de 2e saison, quoi. Ca me paraissait pourtant clair. ^^; |
Heu... c'était pas que Sayid prenait le même chemin mais par bateau ? En gros il les "couvrait" avec des armes quoi. C'était pas tout simplement ça son plan ? Idem je me souviens plus des détails mais ça me parait pas être LE contre exemple parfait des problèmes de scénario de Lost.
De toute façon le mieux c'est The 4400 c'est tout ! |
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drop
Mangaversien·ne
Inscrit le : 05 Sept 2005
Localisation : Belgique
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| Posté le : 07/10/07 21:35 Sujet du message: |
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| Olivier Hague a écrit: | | drop a écrit: | | Babylon 5 à été créée et acheté en 5 saisons parce qu'elle ne contenait justement que 5 saisons écrite (du début à la fin). Les producteur n'ayant rien modifié à la base, elle a donc été acheté comme le createur la proposé (c'est rare). |
Je ne suis pas bien sûr de voir la différence, désolé...
Qui plus est, il y a bien eu quelques péripéties, si je ne me trompe... La série a été réduite à 4 saisons pendant un temps (ce qui a obligé le créateur a revoir son plan), puis à nouveau étendue à 5 saisons (ce qui a fait que JMS a dû composer avec ça)...
Enfin, il me semble que ça s'est passé comme ça. Je connais à peine. |
Moi non plus je connais à peine mais il y a quand même une différence entre une série écrite en 5 saison et acheté de la sorte et une autre qui n'a pas vraiment de fin à la base et qui s'en vois programmé une quoi qu'il arrive dans les trois ans.
| Citation: | | M'enfin bon, si tu veux : pourquoi les Autres ont-il refoulé Jack, Kate, Sawyer et Locke quand ils sont partis à la recherche de Michael, si, comme montré dans "Exposé", leur plan était de toutes façons de faire chanter Michael pour qu'il leur amène Jack, Kate et Sawyer |
(Parce que c'est une série et qu'il faut bien remplir certain épisodes de vide)
Nan parce que bon, ils auraient pus les capturer depuis le première épisode hein. Vue que c'était en faite un plan de Ben pour que Jack viennent le soigner (on peut dire aussi que c'est parce que Ben n'avait pas encore l'idée de la lettre de Jacob, faut pas oublier qu'il ne pouvais pas dire à tout le monde qu'il avait un cancer vue que sur l'île il ne doit normalement pas avoir ce genre de choses, les autres prennent que les femmes enceinte et les enfant, il a donc fait croire que c'est Jacob qui a demandé à ce qu'ils soit capturées).
Mais c'est assez flou dans m'a tête, faudrait que je revois ça.
| Citation: | | (et Hugo... juste pour le renvoyer sur la plage? huh?? |
Pour prevenir les autres de ne pas venir les chercher peut être...
| Citation: | | quant à Locke, il les intéressait aussi... même s'il n'était pas sur la liste... huh bis??)? |
Oui, et ?
| Citation: | Je parle du plan que Jack a concocté avec Sayid quand ce dernier s'est rendu compte que Michael était en train de les rouler dans la farine.
Fin de 2e saison, quoi. Ca me paraissait pourtant clair. ^^; |
Ah ok, le plan était que Michael devait les emmené au refuge des autres et Saiyd avec le bateau devais les attaquer par surprise, mais ils se sont fais prendre avant d'arrivé au refuges qui était d'ailleurs un leurre.
| chopper a écrit: | | si Lost saison 04 fait un bide intersidéral, contrat/anonce ou pas : la série sera ejecté |
Euh oui, il y a des limites quand même. A partir du moment ou ils perdent de l'argent contrat ou pas c'est à la poubelle. |
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Olivier Hague
Mangaversien·ne
Inscrit le : 09 Juil 2007
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| Posté le : 07/10/07 22:12 Sujet du message: |
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| Gloinn a écrit: | | Pour le moment tout n'a pas été expliqué justement. |
(tu parles comme les auteurs ^^; )
Cette histoire-là, il n'y a aucune raison de revenir dessus... Ca ne tient pas debout, c'est tout. C'est ce qui arrive quand on improvise à fond les ballons et qu'on ne fait pas attention...
| Citation: | | Je me souviens plus de tous les détails (ça fait trois ans déjà O_o) mais est ce que le chef des autres dont j'ai oublié le nom avait déjà "besoin de Jack" lorsqu'ils sont partis chercher Micheal ? |
Oui, car Juliet avait diagnostiqué son problème juste avant le crash de l'avion, comme montré dans la 3e saison.
Ah, et aussi, quand Jack demande à Tom pourquoi Ben n'est pas allé se faire opérer hors de l'île, Tom lui répond que ça a un rapport avec le coup du ciel qui a changé de couleur (fin de saison 2)... Ce qui est idiot, vu que c'est arrivé longtemps après que Ben a pris connaissance de son problème, ça.
| Citation: | | En fait c'est la timeline qui est un peu floue puisque 4-5 mois dans la vie réelle font quelques épisodes et seulement quelques jours. |
Les fans s'amusent à compiler tout ça. Comme ici, par exemple.
| Citation: | | Mais il est clair que les scénaristes de Lost ne connaissent pas TOUT ce qu'ils inventent au fur et à mesure mais ils trouvent, pour le moment, toujours une bonne explication. |
Pas d'accord. Il y a beaucoup de trucs qui ne tiennent vraiment pas debout.
Comme le retour de Mikhail, justifié par la barrière qui "n'était pas réglée à fond" (eh oui, comme ils le montrent après, on peut régler l'intensité de la barrière avec un bouton). Ben bien sûr.
Je vois la pub du truc d'ici : "nouvelles barrières Dharma, maintenant avec réglage d'intensité! pour ces jours où vous voulez vous sentir presque en sécurité!"
| Citation: | | Heu... c'était pas que Sayid prenait le même chemin mais par bateau ? En gros il les "couvrait" avec des armes quoi. |
Oui, l'idée était que Sayid aille vers l'endroit désigné par Michael (qui leur ment) pour prendre les Autres par surprise (en allumant un signal de fumée "pour que les Autres sachent que cette fois, c'est les gentils qui arrivent"! contre-productif, mais tellement dramatique!).
Et évidemment, si les Autres devaient (pour je ne sais quelle raison) les attendre là où Michael a dit qu'ils se trouvaient, je ne vois pas pourquoi Sayid n'arriverait pas à les maîtriser tout seul comme un grand : il a l'avantage du nombre! Ou pas loin, alors.
Pendant ce temps, Jack doit laisser Michael le diriger droit vers le guet-apens.
Surtout, ne pas montrer à Michael qu'on a des soupçons! Il pourrait décider de ne plus nous conduire droit dans la gueule du loup!
Oups, des Autres nous ont vu arriver... Bah, pas grave : ils savent déjà qu'on arrive (le signal de fumée de Sayid est donc seulement dramatique et inutile : les Autres sont déjà au courant! "ouf!"), pas vrai, Michael?? Ah, oups, on avait dit qu'on ne disait rien à Michael. Oups oups. Dis, tu nous conduis quand même dans le piège, Michael? Merci, sympa!
Argh! Un guet-apens! Damned!
Non, c'était vraiment un super "plan", Jack. Bravo.
Et donc, dans la saison 3, Jack décide de ne pas parler aux autres gentils de l'attaque imminente du camp... parce qu'il n'a pas encore décidé d'un plan. Bah oui, pourquoi Jack irait-il consulter les autres? Il a toujours les meilleurs plans. Comme si les autres personnages pouvaient lui donner de meilleures idées. Et puis bon, est-ce que ça les concerne vraiment, cette histoire comme quoi les Autres s'appprêtent à enlever toutes les femmes du camp? Non, pas besoin d'en parler aux autres.
Bon, OK, Jack ne connait même pas la date de l'attaque alors que les autres apprennent justement que c'est pour le surlendemain, mais bon, pas de panique, hein?
Allez, suivez-moi, je vais vous montrer quelque chose dans la clairière.
BOUM!
Alors voilà. Les spécialistes appellent ça un "explosage". J'avais besoin de vous le montrer (quitte à alerter tous les Autres aux alentours), parce que je me doute bien que vous n'avez jamais entendu parler d'"explosure", dans vos cambrousses respectives. On va piéger les tentes pour les faire "explosionner" quand les Autres arriveront.
Trop bien, mon plan, non?
Bon, seul problème, certains vont devoir risquer leurs vies en restant au camp parce qu'on manque de "dynamitose" (surtout maintenant que j'ai dû vous faire une démonstration, bandes d'abrutis).
Avec un leader comme ça, ils n'ont même pas besoin de méchants.
| Citation: | | ça me parait pas être LE contre exemple parfait des problèmes de scénario de Lost. |
Je n'ai pas dit que c'était "le" contre-exemple parfait des problèmes de scénario de Lost... C'est juste que c'est absolument, parfaitement, et irrémédiablement crétin, comme plan. Et que c'est en fin de saison. Et que Jack et Sayid sont censés être les "cerveaux" de la bande. Et qu'on te les présentait comme super malins, parce que "oh là là, ils ont bien vu que Michael leur tendait un piège!"
| drop a écrit: | | (Parce que c'est une série et qu'il faut bien remplir certain épisodes de vide) |
Ou alors, on peut aussi engager de vrais scénaristes...
| Citation: | | Nan parce que bon, ils auraient pus les capturer depuis le première épisode hein. |
Il fallait quand même laisser à Ethan le temps de voir qui était Jack, mais sinon, oui, effectivement.
| Citation: | | Vue que c'était en faite un plan de Ben pour que Jack viennent le soigner |
Et pour que Kate et Sawyer cassent des cailloux. Parce qu'il n'y a que Kate et Sawyer qui savent casser des cailloux. On ne rigole pas avec la liste.
Et pour que Hugo puisse refaire le chemin inverse afin d'aller dire aux gens du camp que les Autres sont méchants. Au cas où il y aurait encore un doute.
Et là encore, il fallait que ce soit à Hugo de s'y coller, et pas à quelqu'un d'autre. 'Tention, hein. Sans doute parce que Hugo est une bête de trekking.
| Citation: | | (on peut dire aussi que c'est parce que Ben n'avait pas encore l'idée de la lettre de Jacob, faut pas oublier qu'il ne pouvais pas dire à tout le monde qu'il avait un cancer vue que sur l'île il ne doit normalement pas avoir ce genre de choses, les autres prennent que les femmes enceinte et les enfant |
Et Sawyer, et Kate, et Michael...
| Citation: | | il a donc fait croire que c'est Jacob qui a demandé à ce qu'ils soit capturées). |
Sauf qu'on entend justement les autres commenter le fait que le nom de Jack n'était pas sur la liste de Jacob, à l'origine (6e épisode de la saison 3). Donc ils étaient au courant.
| Citation: | | Pour prevenir les autres de ne pas venir les chercher peut être... |
Comme dit plus haut, ça paraît gentiment superflu, à ce stade de l'histoire...
Surtout que c'était déjà pour ça qu'ils avaient refoulé Jack, Kate, Sawyer et Locke, la fois d'avant...
Et pourquoi l'avoir renvoyé au camp, la première fois, alors?
Et pourquoi ne pas l'avoir mis lui aussi sur la liste, la seconde fois, alors?
| Citation: | | le plan était que Michael devait les emmené au refuge des autres et Saiyd avec le bateau devais les attaquer par surprise, mais ils se sont fais prendre avant d'arrivé au refuges qui était d'ailleurs un leurre. |
Quoi, Michael aurait menti??? Ah ben ça alors, si seulement on avait s...
Ah, flûte, on le savait, justement. Flûte. |
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drop
Mangaversien·ne
Inscrit le : 05 Sept 2005
Localisation : Belgique
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| Posté le : 07/10/07 22:50 Sujet du message: |
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| Citation: | Oui, car Juliet avait diagnostiqué son problème juste avant le crash de l'avion, comme montré dans la 3e saison.
Ah, et aussi, quand Jack demande à Tom pourquoi Ben n'est pas allé se faire opérer hors de l'île, Tom lui répond que ça a un rapport avec le coup du ciel qui a changé de couleur (fin de saison 2)... Ce qui est idiot, vu que c'est arrivé longtemps après que Ben a pris connaissance de son problème, ça. |
Nan mais les personnage ne sont pas censé réagir comme toi. De plus Ben le dit clairement, quelqu'un temps après qu'il découvre sa maladie, un medecin tombe du ciel, pour lui c'était un miracle donc, non, je ne vois pas pourquoi il irait à l'exterieur (je parle de ce qu'il se passe avant la fin de la saison 2). Evidemment après il n'avait plus vraiment le choix donc il a fallu trouver un autre plan (la fausse lettre de Jacob pour la capture).
| Citation: | | Comme le retour de Mikhail, justifié par la barrière qui "n'était pas réglée à fond" (ben oui, comme ils le montrent après, on peut régler l'intensité de la barrière avec un bouton). Ben bien sûr. |
Il n'y a rien d'illogique la dedans. Le système de protection n'était pas à son maximum... je ne vois pas ce que tu veut plus...
C'est pas comme ci ça n'existait pas des système de protection à intensité variable.
| Citation: | | Et évidemment, si les Autres devaient (pour je ne sais quelle raison) les attendre là où Michael a dit qu'ils se trouvaient, je ne vois pas pourquoi Sayid n'arriverait pas à les maîtriser tout seul comme un grand : il a l'avantage du nombre! Ou pas loin, alors. |
Parce que à ce moment là les survivant pensaient que les autres n'étaient que des indigènes qui marchent à pied nues avec des habille tout pourrie.
5 Flingues et 1 personne qui arrive par surprise contre 20 type c'est largement jouable.
| Citation: | | Non, c'était vraiment un super "plan", Jack. Bravo. |
Nan mais c'est toi qui a décidé que c'était un plan...
Ils on juste appris au tout dernier moment que Michael était un traître et il on fait avec..
| Citation: | | Et donc, dans la saison 3, Jack décide de ne pas parler aux autres gentils de l'attaque imminente du camp... parce qu'il n'a pas encore décidé d'un plan. Bah oui, pourquoi Jack irait-il consulter les autres? Il a toujours les meilleurs plans. Comme si les autres personnages pouvaient lui donner de meilleures idées. Et puis bon, est-ce que ça les concerne vraiment, cette histoire comme quoi les Autres s'appprêtent à enlever toutes les femmes du camp? Non, pas besoin d'en parler aux autres. |
Encore une fois, les personnages ne sont pas censé réagir par rapport à toi. Tout ce que tu dit lui a été reproché dans la série par les autres personnages ce qui fait de lui quelqu'un d'humain avec des plans de merde.
| Citation: | | Bon, OK, Jack ne connait même pas la date de l'attaque alors que les autres apprennent justement que c'est pour le surlendemain, mais bon, pas de panique, hein? |
Mais si , Jack connaissait la date mais ben à décidé d'attaquer tout de suite parce qu'il savait que la blonde l'avait trahie. Et l'autre avec son kayak à été les prévenir parce que la série est encore censé durée.
| Citation: | | Bon, seul problème, certains vont devoir risquer leurs vies en restant au camp parce qu'on on manque de "dynamine" (surtout maintenant que j'ai dû vous faire une démonstration, bandes d'abrutis) |
Nan mais rien à voir... Il fallait des personnes qui puissent faire declancher les dynamites en tirant dessus par exemple. Je sais bien quand dans une logique parfaite les auteur aurait dus prévoir des détonateurs dés le début de la série mais bon...
| Citation: | | Je n'ai pas dit que c'était "le" contre-exemple parfait des problèmes de scénario de Lost... C'est juste que c'est absolument, parfaitement, et irrémédiablement crétin, comme plan. Et que c'est en fin de saison. Et que Jack et Sayid sont censés être les "cerveaux" de la bande. Et qu'on te les présentait comme super malins, parce que "oh là là, ils ont bien vu que Michael leur tendait un piège!". |
Mais c'est toi qui pensent qu'ils sont ainsi. Je ne vois pas pourquoi se serait plus logique de trouvé un plan sans faille ne 5 minutes chrono plutôt qu'un truc censé leurs donné peut être un avantage. |
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Gloinn
Mangaversien·ne
Inscrit le : 16 Oct 2002
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| Posté le : 07/10/07 22:51 Sujet du message: |
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Humm je me souviens pas de tous les détails, ça m'avait pas choqué tout ça et je pense que tu regardes un peu trop près et que tu cherches un peu la petite bête.
(Genre Hugo, s'il l'ont choisi lui pour revenir au camp c'est parce qu'il était le plus apprécié du camp etc. Je crois qu'ils le disent à un moment. Il est le plus susceptible de dissuader tout le monde d'aller chercher Jack et cie.
Idem, la fumée noire à la fin de la saison 2 fait par les "gentils" ça veut pas forcemment dire "on arrive vous buter la tronche" c'est juste psychologique.
Ensuite que Jack soit le leader, il a été proclamé à la saison 1 et il tient juste son rôle comme il peut. Avec les connaissances qu'il a des "Autres" et de tout le reste. Il est pas infaillible non plus !)
Mais bon, je me souviens vraiment pas assez de la série pour tenter de la défendre parce que visiblement tu viens de la regarder ou bien t'as pris plein de notes !
Edit : oui je suis plutôt d'accord avec drop sur ces dernières réactions. Sauf peut être le coup de la barrière pas au max.... on peut penser qu'un "Autre" a mal remis le système en place. C'est pas comme s'ils avaient 58 000 touristes au mètre carré et que le système leur garantissait VRAIMENT une sécurité. Mais pour moi c'est du détail. Ca fait pas de Lost une série parfaite mais ça remplissait son rôle de suspens au retour de Mikhail) |
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drop
Mangaversien·ne
Inscrit le : 05 Sept 2005
Localisation : Belgique
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| Posté le : 07/10/07 23:11 Sujet du message: |
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| Citation: | | Et pour que Kate et Sawyer cassent des cailloux. Parce qu'il n'y a que Kate et Sawyer qui savent casser des cailloux. On ne rigole pas avec la liste.... |
Si on part du principe que la liste de Jacob a été modifié pour les besoin de Ben :
Ben a utilisé Sawyer et Kate pour les raprocher l'un de l'autre et ainsi faire croire à Jack qu'il n'y a plus rien qui le retient sur l'ïle pour ensuite accepté son offre, à savoir, l'operé pour quitter l'île. C'est dit clairement
| Citation: | Et pour que Hugo puisse refaire le chemin inverse afin d'aller dire aux gens du camp que les Autres sont méchants. Au cas où il y aurait encore un doute.
Et là encore, il fallait que ce soit à Hugo de s'y coller, et pas à quelqu'un d'autre. 'Tention, hein. Sans doute parce que Hugo est une bête de trekking. |
Non il en a pris un autre pour aller prevenir les survivants de ne pas venir les chercher. C'est pourtant dit clairement aussi.
Après pourquoi ce ne serait pas Hurley ? Il falait certainement un type qui ne puissent pas se rebeller alors pourquoi pas lui ? C'est pas interdit.
| Citation: | (on peut dire aussi que c'est parce que Ben n'avait pas encore l'idée de la lettre de Jacob, faut pas oublier qu'il ne pouvais pas dire à tout le monde qu'il avait un cancer vue que sur l'île il ne doit normalement pas avoir ce genre de choses, les autres prennent que les femmes enceinte et les enfant
Et Sawyer, et Kate, et Michael... |
Je déjà expliqué pour Sawyer et Kate. Michael, lui à décidé de les attaquer tout seul pour reprendre son fils. C'est pas comme ci une fois que tu les attaques si tu n'est pas enceinte il te relache que je sache.
| Citation: | | il a donc fait croire que c'est Jacob qui a demandé à ce qu'ils soit capturées). |
Sauf qu'on entend justement les autres commenter le fait que le nom de Jack n'était pas sur la liste de Jacob, à l'origine (6e épisode de la saison 3). Donc ils étaient au courant.[/quote]
Bah oui
La liste de Jacob n'a pas encore été clairement expliqué.
| Citation: | Et pourquoi l'avoir renvoyé au camp, la première fois, alors?
Et pourquoi ne pas l'avoir mis lui aussi sur la liste, la seconde fois, alors |
Nan mais pourquoi faire ? Il n'en avait pas encore besoin que je sache. On ne sais même pas qui s'interesse à lui et pourquoi. |
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Olivier Hague
Mangaversien·ne
Inscrit le : 09 Juil 2007
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| Posté le : 07/10/07 23:20 Sujet du message: |
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| drop a écrit: | | Nan mais les personnage ne sont pas censé réagir comme toi. |
Pourquoi, ça serait trop logique?
| Citation: | | De plus Ben le dit clairement, quelqu'un temps après qu'il découvre sa maladie, un medecin tombe du ciel, pour lui c'était un miracle donc, non, je ne vois pas pourquoi il irait à l'exterieur |
Pour avoir son opération dans de bonnes conditions?
Et pourquoi Tom parle-t-il du ciel, si Ben n'avait aucune intention de partir, de toutes façons?
| Citation: | | Evidemment après il n'avait plus vraiment le choix donc il a fallu trouver un autre plan (la fausse lettre de Jacob pour la capture). |
Un autre plan que quoi? Tu viens de dire qu'il comptait s'en remettre à Jack depuis le départ, selon toi.
| Citation: | | Citation: | | Comme le retour de Mikhail, justifié par la barrière qui "n'était pas réglée à fond" (ben oui, comme ils le montrent après, on peut régler l'intensité de la barrière avec un bouton). Ben bien sûr. |
Il n'y a rien d'illogique la dedans. Le système de protection n'était pas à son maximum... |
Mais c'est idiot, comme système, enfin. Ca permet à n'importe qui de passer. Quel intérêt?
| Citation: | | ce moment là les survivant pensaient que les autres n'étaient que des indigènes qui marchent à pied nues avec des habille tout pourrie. |
C'est ce que Michael leur a dit. Et ils savent que Michael ment pour leur tendre un piège.
De plus, rien que Sawyer est bien placé pour savoir qu'ils ont des armes à feu, par exemple.
| Citation: | | 5 Flingues et 1 personne qui arrive par surprise contre 20 type c'est largement jouable. |
Ben non, vraiment pas, non. Surtout si les Autres aussi sont armés.
| Citation: | | Citation: | | Non, c'était vraiment un super "plan", Jack. Bravo. |
Nan mais c'est toi qui a décidé que c'était un plan... |
Oui, le coup d'envoyer Sayid en bateau, par exemple, ce n'était pas un "plan", juste une façon de passer le temps... Pardon.
| Citation: | | Ils on juste appris au tout dernier moment que Michael était un traître et il on fait avec.. |
Oui, en le suivant droit dans la gueule du loup. Bien joué.
| Citation: | | Tout ce que tu dit lui a été reproché dans la série par les autres personnages |
Ben non, justement. Ils sont un peu colère quand ils apprennent qu'il leur cachait cette histoire d'attaque, mais deux secondes plus tard, tout est oublié. C'est tout juste s'ils n'ont pas l'air de se sentir coupables d'avoir douté de lui.
| Citation: | | ce qui fait de lui quelqu'un d'humain avec des plans de merde. |
Oui, je suis sûr que c'est fait exprès, tout ça.
| Citation: | | Citation: | | Bon, OK, Jack ne connait même pas la date de l'attaque alors que les autres apprennent justement que c'est pour le surlendemain, mais bon, pas de panique, hein? |
Mais si , Jack connaissait la date |
Non, elle était donnée sur la cassette que Locke a volée à Ben pour la refiler à Sawyer. Jack et Juliet ne l'avaient pas encore entendue.
| Citation: | | mais ben à décidé d'attaquer tout de suite parce qu'il savait que la blonde l'avait trahie. |
Karl leur annonce juste que Ben a décidé d'avancer l'attaque d'un jour.
| Citation: | | Il fallait des personnes qui puissent faire declancher les dynamites en tirant dessus par exemple. |
Pardon, je me rappellais mal (mais toi aussi) : ils manquaient de fil, en fait. Mais bon, là encore, sans la démonstration inutile et risquée...
| Citation: | | Citation: | | C'est juste que c'est absolument, parfaitement, et irrémédiablement crétin, comme plan. Et que c'est en fin de saison. Et que Jack et Sayid sont censés être les "cerveaux" de la bande. Et qu'on te les présentait comme super malins, parce que "oh là là, ils ont bien vu que Michael leur tendait un piège!". |
Mais c'est toi qui pensent qu'ils sont ainsi. |
Donc Jack est leur leader parce qu'il est bête?
| Citation: | | Je ne vois pas pourquoi se serait plus logique de trouvé un plan sans faille ne 5 minutes chrono |
Ils ont eu largement plus de temps que ça. Et leur vie en dépend juste un peu quand même.
Et sans aller jusqu'au plan infaillible, un plan pas complètement idiot aurait déjà été un progrès.
| Citation: | | plutôt qu'un truc censé leurs donné peut être un avantage. |
On ne dirait pas que ça a été un grand avantage pour Jack de savoir qu'il allait tomber dans un piège, quand il est tombé dans le piège... |
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skye
Mangaversien·ne
Inscrit le : 26 Mai 2007
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| Posté le : 07/10/07 23:22 Sujet du message: |
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Olivier Hague> Ton post m' a donné un énorme fou rire. 
J' avais plus vraiment de souvenirs de la saison 2 et j' avais pas reléver les incohérences qui vont avec.
Ca remonte tellement à loin que j' avais pas oublier cette histoire de Jack, Kate, Sawyer qui sont capturés pour tenter de retrouver Michael et qui sont renvoyés, pour être à nouveau capturer.
Et le plan de Jack à la fin de la saison 3 avec la dynamite est devoilé de manière théatrale, donc un peu ridicule.
Moi, y avais un passage du dernier épisode de la saison3 qui m'avait un peu énervé. Quand Jack a réuni son groupe à la station et que Lock apparait par surprise, au bon moment, au bon endroit, tue la nouvelle avec son couteau pour empecher Jack d'utiliser le téléphone/GPS et finalement fait demi-tour comme si de rien était, parce que Jack a tout de même utiliser le téléphone/GPS. J' ai trouvé que ce passage était du gros n'importe quoi.
Drop a écrit:
| Citation: | | De plus Ben le dit clairement, quelqu'un temps après qu'il découvre sa maladie, un medecin tombe du ciel, pour lui c'était un miracle donc, non, je ne vois pas pourquoi il irait à l'exterieur (je parle de ce qu'il se passe avant la fin de la saison 2). |
Pour cette histoire avec Ben, avec la saison 3 on sait que Ben ne souhaite pas avoir de contact avec l' extérieur, que ce soit pour le groupe qui compose les autres et pour lui, je pense.
Ben devait savoir pour sa maladie, mais fanatique comme il est, se devant ne pas quitter l'ile, il a du essayer de trouver un moyen de se faire soigner sans avoir à quitter l'ile. |
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Olivier Hague
Mangaversien·ne
Inscrit le : 09 Juil 2007
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| Posté le : 07/10/07 23:30 Sujet du message: |
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| Gloinn a écrit: | | Humm je me souviens pas de tous les détails, ça m'avait pas choqué tout ça et je pense que tu regardes un peu trop près et que tu cherches un peu la petite bête. |
Et moi, je pense que ça devrait être aux scénaristes de penser à tout ça.
| Citation: | | (Genre Hugo, s'il l'ont choisi lui pour revenir au camp c'est parce qu'il était le plus apprécié du camp etc. Je crois qu'ils le disent à un moment. Il est le plus susceptible de dissuader tout le monde d'aller chercher Jack et cie. |
Parce que si c'était quelqu'un d'autre, ils ne le croiraient pas? ^_^;
Les Autres ont tué, enlevé, pendu les leurs. Et il leur ont déjà dit de ne pas venir leur chercher des poux. C'est donc complètement superflu.
| Citation: | | Idem, la fumée noire à la fin de la saison 2 fait par les "gentils" ça veut pas forcemment dire "on arrive vous buter la tronche" |
"This time, they will know that we are coming."
| Citation: | | c'est juste psychologique. |
Quel intérêt?
| Citation: | | Ensuite que Jack soit le leader, il a été proclamé à la saison 1 et il tient juste son rôle comme il peut. Avec les connaissances qu'il a des "Autres" et de tout le reste. Il est pas infaillible non plus !) |
Clairement pas, non. Mais ça n'a pas l'air de le déranger (vu qu'il continue à faire des plans tout seul dans son coin), ni de déranger les autres (vu qu'il est toujours à leur tête).
Bref, il faut croire qu'ils sont tous complètement cons, sur cette île.
| Citation: | | Mais bon, je me souviens vraiment pas assez de la série pour tenter de la défendre parce que visiblement tu viens de la regarder ou bien t'as pris plein de notes ! |
Non, je la regardais juste quand ça passait. Mais ces idioties-là m'ont tellement fait rire...
| drop a écrit: | | Si on part du principe que la liste de Jacob a été modifié pour les besoin de Ben |
Ils disent juste que le nom de Jack n'était pas sur la liste de Jacob. Donc les autres devaient bien y être?
| Citation: | | Ben a utilisé Sawyer et Kate pour les raprocher l'un de l'autre et ainsi faire croire à Jack qu'il n'y a plus rien qui le retient sur l'ïle pour ensuite accepté son offre, à savoir, l'operé pour quitter l'île. C'est dit clairement |
Tu penses que c'est Ben qui s'est arrangé pour que Kate et Sawyer se mettent à faire l'amour dans les crottes d'ours juste au moment où Jack passe devant les moniteurs? Il est vraiment trop fort et trop méchant, ce Ben! ^__^;
| Citation: | | il en a pris un autre pour aller prevenir les survivants de ne pas venir les chercher. C'est pourtant dit clairement aussi. |
Encore une fois, pour quoi faire? Ca fait combien de fois que les Autres montrent qu'ils sont dangereux et qu'il ne fait pas aller leur chercher des noises? Je crois que le message est passé, hein.
| Citation: | | Après pourquoi ce ne serait pas Hurley ? Il falait certainement un type qui ne puissent pas se rebeller alors pourquoi pas lui ? C'est pas interdit. |
Pourquoi pas quelqu'un qui peut passer entre les arbres, aussi?
Et encore une fois, ils ont bien embêté Michael pour qu'il ramène les gens sur la liste, et personne d'autre. Pourquoi Hugo en particulier?
| Citation: | | Citation: | | Et Sawyer, et Kate, et Michael... |
Je déjà expliqué pour Sawyer et Kate. |
J'imagine le briefing...
"Bon, alors aujourd'hui, on va enlever Jack, Sawyer, Kate et Hugo. Je sais, je sais, ce ne sont ni des enfants, ni des femmes enceintes. Mais laissez-moi vous expliquer...
Pour Hugo, c'est pour le laisser repartir. Pas d'objection? Bon.
Pour Jack, c'est pour m'opérer.
Pour Sawyer et Kate, c'est pour leur faire casser des cailloux, et ainsi les faire coucher ensemble, et ainsi donner à Jack l'envie de quitter l'île.
Personne ne voit plus compliqué? Bon, alors on y va!
Hein? Pourquoi Jacob a fait une liste pareille? Et vous avez vu que Jack n'était même pas dessus, à l'origine? Euuuuh... Oh, regardez! Un autre avion qui se crashe!"
| Citation: | | Citation: | | Citation: | | il a donc fait croire que c'est Jacob qui a demandé à ce qu'ils soit capturées). |
Sauf qu'on entend justement les autres commenter le fait que le nom de Jack n'était pas sur la liste de Jacob, à l'origine (6e épisode de la saison 3). Donc ils étaient au courant. |
Bah oui |
Bah faudrait savoir, alors. Tu disais que Ben faisait croire aux autres que Jacob voulait de Jack.
| Citation: | | La liste de Jacob n'a pas encore été clairement expliqué. |
Oui, c'est sûrement ça.
| Citation: | | Citation: | Et pourquoi l'avoir renvoyé au camp, la première fois, alors?
Et pourquoi ne pas l'avoir mis lui aussi sur la liste, la seconde fois, alors |
Nan mais pourquoi faire ? Il n'en avait pas encore besoin que je sache. |
Où est-ce que tu as vu qu'ils n'en avaient pas encore besoin? Quand Ben était prisonnier, il avait déjà l'air très intéressé.
| Citation: | | On ne sais même pas qui s'interesse à lui et pourquoi. |
Ben euh... Si? Ben explique qu'il y aurait un lien entre Locke et l'île. |
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Adrien de Bats
M. Mangaverse
Inscrit le : 24 Sept 2003
Localisation : Orsay
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| Posté le : 08/10/07 01:07 Sujet du message: |
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Vous faites peur là avec votre concours de quote...
_________________
J'aime le tofu soyeux. |
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Fo_cube
Mangaversien·ne
Inscrit le : 27 Nov 2004
Localisation : Paris
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| Posté le : 08/10/07 02:11 Sujet du message: |
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Moi je relirais ça quand j'aurais vu la fin de Lost dans trois ans pour voir si Olivier hagué est un visionnaire ou juste un psychopathe de l'incohérence qui peut pas attendre bien sagement qu'on lui explique tout avant de s'emballer dans des "ils sont vraiment pitoyables ces scénaristes"...
Au moins pour 20th et 21th t'as eu la correction de terminer ta lecture pour descendre la série
ps: ça doit être trop chiant de regarder une série à coté de toi si tu fais tes réflexions tout haut "Mais quelle burne ce jack !!" :þ |
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Olivier Hague
Mangaversien·ne
Inscrit le : 09 Juil 2007
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| Posté le : 08/10/07 02:42 Sujet du message: |
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| Fo_cube a écrit: | | Moi je relirais ça quand j'aurais vu la fin de Lost dans trois ans pour voir si Olivier hagué est un visionnaire ou juste un psychopathe de l'incohérence qui peut pas attendre bien sagement qu'on lui explique tout avant de s'emballer dans des "ils sont vraiment pitoyables ces scénaristes"... |
Encore une fois, pas besoin d'être visionnaire ni d'attendre la fin pour voir que certains trucs ne riment à rien... ^^;
Peu importe "le" secret de l'île, on peut déjà voir quand les personnages se comportent de façon complètement incohérente, quand la série se contredit, etc...
Pareil avec 20th Century Boys : pas besoin d'attendre la fin pour constater qu'Urasawa change un dialogue en monologue en espérant que ça ne se verra pas, ou pour remarquer qu'Otcho qui ne se rappelle de Yamane qu'au bout de 15 ans, c'est complètement absurde. |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 08/10/07 04:52 Sujet du message: |
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De toute façon, je ne comprends pas pourquoi t'as regardé 3 saisons de Lost, Olivier. Dès la première on pouvait voir que ça allait être tout pourri : 13 épisodes pour que l'histoire devienne intéressante ET prenante, mais dès que c'est devenu "bien" on apprend qu'on ne connaitra qu'une dizaine de passagers de l'avion et que les scénaristes nous présenterons les autres quand ils en auront besoin (le must, ça a été le mec qui s'y connaissait en explosifs et qu'on a découvert juste pour qu'il puisse se faire péter la tronche accidentèlement), et enfin, l'existance des Autres, justement. ça sentait à peine le délayage...
Une chose est sûre, c'est qu'à vous lire, je ne regrette pas du tout d'avoir décroché au début de la saison 2.
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Gloinn
Mangaversien·ne
Inscrit le : 16 Oct 2002
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| Posté le : 08/10/07 07:31 Sujet du message: |
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Non mais ... à quoter TOUTES les réponses en disant "ça rime à quoi". C'est vraiment plus de la mauvaise foi qu'une réelle démonstration des erreurs de la série ^^;
Tu reproches des trucs pourtant évidents dans le scénario.
Mais ouais pourquoi en fait mettre en avant Sawyer, Kate, Hurley, Sayid alors qu'il y a plein d'autres survivants et qu'ils auraient pu embaucher une centaine d'acteurs à 400 000 $ l'épisode. En fait c'est pas Lost que tu critiques c'est le système entier du monde de la fiction ! Pourquoi dans le seigneur des anneaux ils font une communauté de 9 pour porter un putain d'anneau alors qu'ils pourraient faire une armée ! Pourquoi dans Harry Potter, Harry ne fait confiance qu'à cet abruti de Ron alors que y a plein d'autres élèves plus intelligents et plus sympa dans Poudlard ! Pourquoi Jason Bourne il cherche toujours à se venger de ses poursuivants alors que c'est la CIA qui est derrière et qu'ils ont 15 fois plus de moyens que lui ?
Peut être que tout ça c'est pour créer des histoires qui plaisent à des gens. Des histoires qui échappent UN PEU à la logique du quotidien parce que sinon toutes les histoires ça serait "Plus Belle la vie".
C'est évident que la série n'est pas parfaite (d'ailleurs je sais pas laquelle l'est). Mais elle est loin d'être aussi imparfaite que tu veuilles le montrer. Mais si tu regardes TOUT avec cet oeil de chirurgien à l'affut de la moindre ... (j'allais dire incohérence mais c'est même pas de l'incohérence là...) du moindre bug, tu dois un peu t'ennuyer. |
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Kaibara
Mangaversien·ne
Inscrit le : 17 Déc 2002
Localisation : Asnières-sur-Seine (92)
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| Posté le : 08/10/07 08:21 Sujet du message: |
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Fo_cube >> Ton message m'a bien fait marrer ! Olivier, le "psychopathe de l'incohérence" !
De plus, je m'étais fait la même réflexion en me disant que ça ne devait pas être évident de regarder Lost avec Olivier. ^^
Sinon, je rejoins Sushi pour dire qu'Olivier est un peu vicieux tout de même puisqu'il va jusqu'à lire (20th Century Boys) ou regarder (Lost) des séries que visiblement il n'apprécie pas et qui sont bourrées d'incohérences selon lui. Enfin, je le vois d'ici dire que c'est pour voir jusqu'où peut aller la bétise ou l'incapacité des scénaristes ! ^^ C'est un peu tordu tout de même.
Perso, une série que je n'aime pas, j'arrête direct même si c'est soi-disant "delamortkitue" ! Ce que j'ai fait avec Death Note ou Les experts (toutes religions confondues) d'ailleurs...  Il n'y a pas d'universalité en matière de goût(s), de toute façon.
Après, chacun fait fait fait c'qu'il lui plaît plaît plaît ! 
_________________
"Il y a des gens pour qui réussir à tout les coups est une véritable obsession, comme les parachutistes."
Mon Blog : Shin. Who else ? |
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