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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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 Posté le : 27/10/08 22:44 Sujet du message: Re: ? |
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| crapule a écrit: |
Tu fais attention à la violence (physique, psychologique) des bouquins ou juste aux livres du genre Set up et co??
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Les deux.
| Citation: | | Et surtout jusqu'où va ta "surveillance", tu déconseilles, recadres, mets en garde, ou interdis carrément et simplement certains titres ? |
Recadrage assez souvent et il m'est arrivé d'interdire directement. Et je parle beaucoup avec les parents quand il s'agit de conseils, histoire de découvrir la sensibilité de l'enfant ou de l'ado.
Dernier exemple en date d'un père qui veut offrir un cadeau à son fils et qui me raconte son "histoire" : sa progéniture de 10 ans est "tombé" sur Mpd psycho dans sa mangathèque. Résultat : il a fait des cauchemars pendant trois jours.
Mais la véritable aberration n'est pas là : c'est que à un moment de la conversation où on discute du manga death note sans sujet précis, le père me rétorque quand même qu'au moins, si son fils tombe dessus, c'est déjà moins grave qu'avec Mpd psycho...
Ben voyons, c'est sûr, quand son gosse a connu le pire, pourquoi continuer de s'embêter à faire le gendarme avec lui...
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Forum Karakuri Circus
"La manière d'agir, c'est la manière d'être" |
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namtrac
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road
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Isumi
Mangaversien·ne
Inscrit le : 14 Oct 2007
Localisation : In the name of love
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| Posté le : 28/10/08 00:04 Sujet du message: |
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Je suis plutôt d'accord avec toi Shirogane, mais il faut savoir relativiser. Personnellement je sais très bien me réguler tout seul en matière de manga, s'il y a un titre que je juge trop violent/gore/sexuel je ne l'achèterai pas (de toute façon il y aurait très certainement un sigle -16 -18 et je n'aime pas ce qui est poussé à l'extrême), mais quelquefois je pense qu'un enfant de 10 ans par exemple peut très bien supporter de lire un Death Note et qu'il n'y ait pas de répercussion sur sa stabilité mentale. Ce n'est pas rare que je me retrouve avec un titre qui est conseillé à un âge supérieur au mien, mais bon c'est vrai que c'en est des psychologiques qui feraient à coup sûr dormir les adolescents de mon âge 
Sinon cela va de soit qu'il faut quand même bien surveiller ce que les plus jeunes veulent prendre.
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One Piece, simply the best.
Dernière édition : Isumi le 28/10/08 00:11; Edité 1 fois |
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namtrac
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road
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| Posté le : 28/10/08 00:11 Sujet du message: |
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MPD Psycho y a des images super glauques dedans, non ? Death Note est graphiquement moins traumatisant quand même (le père parlait bien de "tomber dessus", d'ouvrir une page au hasard sans forcément lire la série donc, non ?). Maintenant, en terme de contenu narratif, Death Note reste peut-être un peu dérangeant pour un gosse de 10 ans (menfin faut pas pousser non plus, la série n'est pas d'une grande subtilité, et les gentils / méchants sont assez clairement identifiés).
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"Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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http://www.freerice.com/index.php |
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crapule
Mangaversien·ne
Inscrit le : 27 Jan 2008
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| Posté le : 28/10/08 03:03 Sujet du message: oui mais... |
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Et quand tu interdis un livre d'office, c'est parce que tu connais l'enfant en question et que tu sais qu'il y a d'énormes chances que le titre le choque ou tout simplement parce que tu penses que le bouquin ne peut convenir à cette tranche d'âge ?
Parce qu'autant je comprends très bien que se soit également le rôle d'un "bon" libraire de conseiller ou déconseiller certains titres au jeune public; autant le fait qu'un libraire se permette de décider à la place de l'enfant, indiquant aux parents quelles séries doivent ou non être prohibées, me gêne énormément.
Comme tu le dis tout dépend en effet de la sensibilité du lecteur. Ainsi certains enfant de 10 ans seront toutafay à même de s'intéresser à Death Note ou d'autres de comprendre à 12 ans un Ki-itchi ou un Homonculus, tandis que des enfants plus âgés pourront se montrer dégoûtés ou choqués par le même type d’œuvres.
Alors faut arrêter un peu, l'âge n'a rien avoir avec le schmilblick 
Pour ce qui est de la censure de NHK et bokurano:
D'accord la censure c'est LE mal, ça dénature le travail et le message de l'auteur, ça va à l'encontre de la liberté d'expression (et est dans les cas présents totalement stupide, vu que les images ne sont pas faites pour encourager la pédophilie mais pour la dénoncer -.-"), etc...
Mais si (et seulement si) cette censure reste extrêmement limité et est faite pour protéger les éditeurs tout en se conformant à loi française, alors personnellement ça me convient.
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Le raton laveur c'est pas comestible!!! |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 28/10/08 05:55 Sujet du message: |
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| namtrac a écrit: | | la tâche demeure plus ardue que de pondre une œuvre grave et introspective. |
Hou là ! Je n'allais pas si loin. Je faisais juste référence à tous ces titres qui consistent en un héros qui tatane la tronche à son prochain, où tous les problèmes de la vie se règlent à coup de poings, de sabres ou de guns.
| Citation: | | Par ailleurs, je te renvoie la balle. Quelles sont ces œuvres violentes et négatives qui d'après toi cartonnent ? |
Tu veux dire à part Bleach, Naruto, Übel Blatt, Jackals et tous les titres qu'on pourrait trouver tous les mois dans le top 15 d'Ipsos ? ^^;;;
| Citation: | | Parce que justement, les mangas qui marchent véhiculent des valeurs tout sauf négatives (je suppose que tu penses à Death Note quand tu parles de "tuer gratuitement son prochain". OK. Mais c'est l'exception). |
Je pensais juste à GTA à ce moment-là. (Ceci dit, Death Note ou Dexter sont encore deux cas à part, plus pervers, qui font l'apologie des tueurs en série)
| Citation: | | Ceci dit, si du côté cinéma, je me désespère, côté mangas, je trouve quand même que justement, on trouve toujours des valeurs positives et un esprit bon enfant. |
Je trouve pas. Dans l'ensemble, c'est assez superficiel. Et quand il y a autre chose dans la série concernée, ce n'est pas ce que les fans apprécient en premier. Prends One Piece où l'humour est très présent, on ne te parle que des combats (et combien achètent la série pour les seins de Nami ?). Et Fairy Tail ? Combien vont l'acheter pour les mêmes raisons ou juste parce que c'est un ersatz de shônen du Jump ? Alors que l'humour est très présent (bien que pas toujours efficace) - tout comme les coups, les bleus et les bosses.
Pour moi, un titre comme FMA véhicule vraiment les valeurs auxquelles tu fais allusion, mais :
1) les ventes n'ont jamais rattrapé celles de Naruto
2) quand tu lis ou écoute les avis des lecteurs, ce qu'il retiennent, c'est la classe ou la force des persos
Et moi, finalement, c'est tout ça qui me désespère. D'un côté on vante les mérite du Manga qui n'est pas que sexe et violence, et de l'autre on ne se manifeste que pour défendre (ou simplement parler) des titres sexuellement louches ou violent. (jette un œil dans les sujets en haut de l'agora, si tu n'es pas convaincu par la simple intervention de Clash)
| Citation: | | Franchement, comment tu peux encore penser que les gamins sont des gros tueurs en série en puissance ^^ |
J'avais pas précisé que je ne faisais pas que allusion aux gosses ?
Et t'as regardé le reste de ton classement ? Saw V (5è opus, quoi !!) est deuxième, suivi de Max Payne qui n'a rien d'un Bisounours, semble-t-il.
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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| Posté le : 28/10/08 09:13 Sujet du message: Re: oui mais... |
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| crapule a écrit: | | Et quand tu interdis un livre d'office, c'est parce que tu connais l'enfant en question et que tu sais qu'il y a d'énormes chances que le titre le choque ou tout simplement parce que tu penses que le bouquin ne peut convenir à cette tranche d'âge ? . |
Un peu des trois. Un seul critère ne suffit pas pour définir si la lecture en question convient ou non à un enfant. Ce serait stupide ou sectaire, voire les deux. Et comme je discute avec les enfants et/ou les parents au préalable, je fais en sorte que ça convienne au mieux...
Jusqu'ici, il n'y a pas eu d'esclandre, et surtout pas de mères aux abois. Car si tu savais le nombre de parents qui hurle encore au loup et qu'il faut rassurer... J'ai encore fait une intervention dans une médiathèque la semaine dernière pour justement expliquer aux parents , et par extension, les rassurer, du contenu véritable du manga, c'est pour te dire...
| Citation: | | Parce qu'autant je comprends très bien que se soit également le rôle d'un "bon" libraire de conseiller ou déconseiller certains titres au jeune public; autant le fait qu'un libraire se permette de décider à la place de l'enfant, indiquant aux parents quelles séries doivent ou non être prohibées, me gêne énormément. |
Je ne "décide" pas, il m'arrive d'intervenir de temps à autre bien sûr mais je ne suis pas sur le dos des gamins tout le temps. Faut que je bosse aussi hein. Ca ne m'empêche pas de conseiller telle ou telle série en précisant bien le contenu de la chose,quelque soit mon interlocuteur.
Bref, pour moi, chaque chose en son temps. Après, chacun voit midi à sa porte hein...
| Citation: | Comme tu le dis tout dépend en effet de la sensibilité du lecteur. Ainsi certains enfant de 10 ans seront toutafay à même de s'intéresser à Death Note ou d'autres de comprendre à 12 ans un Ki-itchi ou un Homonculus, tandis que des enfants plus âgés pourront se montrer dégoûtés ou choqués par le même type d’œuvres.
Alors faut arrêter un peu, l'âge n'a rien avoir avec le schmilblick
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L'âge est quand même un critère, Pas LE critère de séléction absolu, mais un critère quand même et je suis désolé mais jamais je ne laisserais un gamin lire homunculus ou quelque chose de profondément dérangeant.
Bon, je ne fais que reprendre ton exemple mais j'imagine déjà que le gamin découvre sa sexualité ainsi que ses amis spermatozoïdes (12 ans environ donc), je pense qu'avec Homunculus, il ne faut pas biaiser la perception psychologique de l'ado au travers d'un manga aussi barré.
Tout ça pour dire, je suis obligé (et je le veux bien d'une certaine manière ) de veiller à une certaine moralité auprès des jeunes "yeux" mais je ne fais pas la morale pour autant, nuance
Je pense qu'aussi le fait d'être père depuis peu me fait voir les choses de manière plus concrète aussi mais bon, on s'écarte un peu du sujet là
Pour Isumi et Namtrac :
Death note ne me choque pas trop dans l'ensemble même si à 10 ans, c'est un peu limite niveau valeurs pour lire ça à mon goût (surtout que si light s'attaque à des psychopathes au départ, il s'attaque à n'importe qui par la suite pour justifier son plan) mais ça reste quand même suffisamment manichéen pour qu'il fassent la part des choses, enfin je pense...
Non, le cas death note avec le père dont je parlais, c'est que maintenant que son fils a lu le pire (ou quasi) pire de l'horreur en manga, ben c'est pas grave, sa progéniture peut attaquer des oeuvres très sombres ou au contenu un peu subversif, c'est pas très important après tout, et c'est ça qui me fait voir rouge. C'est pas vraiment death note qui me dérange, c'est plutôt la manière de faire du père qui me pose problème...
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Forum Karakuri Circus
"La manière d'agir, c'est la manière d'être" |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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Flore
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg
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| Posté le : 28/10/08 10:55 Sujet du message: |
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| Shirogane a écrit: |
Et puis avec ce genre de discours, ne t'en déplaise flore, c'est un peu la porte ouverte à tout et n'importe quoi non ?
Et puis si au japon, ça passait tard le soir, je crois que ce n'était pas pour des prunes à mon avis... |
Je suis pas ouverte à tout et n'importe quoi, mais je pense que nombre d'enfants savent faire la part des choses. Pas tous, ce qui implique forcément un contrôle parental, etc... Alors oui, un gosse qui tombe sur MPD Psycho, il peut en faire des cauchemars, mais un adulte tout autant, et paradoxalement, un certain nombre d'enfants y resteraient insensibles je pense.
Je sais pas pour vous, mais moi, quand j'étais gosse, les films d'horreur me faisaient vachement moins peur... La psychologie des enfants reste quelque chose de difficile à cerner.
Et puis l'argument "au Japon"... Je ne sais pas si Ken était diffusé tard la nuit, mais c'était publié dans le Jump, un magazine destiné aux jeunes garçons... et franchement, tout est accessible facilement au Japon, sexe comme violence. Je me souviendrai toujours de la petite fille dans un book-off, qui, après avoir feuilleté un bouquin avec de jolis hamsters apparentés à Hamutarô, attrape le livre d'à côté qui était une anthologie de dôjinshi Naruto. Elle devait pas avoir 6 ans. |
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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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| Posté le : 28/10/08 11:43 Sujet du message: |
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| Flore a écrit: | Je suis pas ouverte à tout et n'importe quoi, mais je pense que nombre d'enfants savent faire la part des choses. Pas tous, ce qui implique forcément un contrôle parental, etc...
Je sais pas pour vous, mais moi, quand j'étais gosse, les films d'horreur me faisaient vachement moins peur... La psychologie des enfants reste quelque chose de difficile à cerner. |
On est d'accord là dessus :Il ne faut pas prendre les enfants pour des imbéciles, surtout que de nos jours, ils sont quand même très avancés sur pas mal de choses
| Citation: | | Alors oui, un gosse qui tombe sur MPD Psycho, il peut en faire des cauchemars, mais un adulte tout autant, et paradoxalement, un certain nombre d'enfants y resteraient insensibles je pense. |
Mais majoritairement, ce sont les enfants qui seront choqués, je veux dire, que ça risque de les "marquer" beaucoup plus que les adultes. Ce n'est pas comparable. La cible est clairement orienté adulte pour ce genre de titre et on ne peut pas décemment pas jouer la contradiction là dessus. Quand à dire que certains resteront insensibles à ce type de manga, c'est un pari que je ne prendrais pas : Comme tu l'as dit, on sait pas ce qu'il se passe dans l'esprit des enfants justement, dans le bon sens comme dans le mauvais. Et je serais quand même plus pessimiste qu'optimiste, donc je préfère prévenir que guérir...
| Citation: | | Et puis l'argument "au Japon"... Je ne sais pas si Ken était diffusé tard la nuit, mais c'était publié dans le Jump, un magazine destiné aux jeunes garçons... et franchement, tout est accessible facilement au Japon, sexe comme violence. Je me souviendrai toujours de la petite fille dans un book-off, qui, après avoir feuilleté un bouquin avec de jolis hamsters apparentés à Hamutarô, attrape le livre d'à côté qui était une anthologie de dôjinshi Naruto. Elle devait pas avoir 6 ans. |
Ce n'est pas pour autant que je trouve ça normal. Au japon, c'est au japon. Mais pour moi, Ken, ça a sa place dans un seinen. D'ailleurs, je l'ai placé en seinen à mon travail, et je me contrefous qu'il soit estampillé comme shonen.
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Heiji
Mangaversien·ne
Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon
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| Posté le : 28/10/08 11:46 Sujet du message: |
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| Citation: | | Prends One Piece où l'humour est très présent, on ne te parle que des combats |
Je suis pas d'accord^^ Quand je regarde les fan de One Piece autour de moi (moi y compris), quand il parle de la série c'est en 1er de l'humour, ensuite de l'univers et apres des combats.
Mais en general je suis pas trop d'accord avec toi Sushi sur les "morales" qu'on retrouve dans les shônen. Generallement je les trouve bien, normal. Comme l'importance d'avoir un rêve dans Rookies (ou One Piece), etc...
Apres ce qui est dur c'est de savoir ce qui choquera un "enfants" français et qui ne choquera pas un "enfants" japonais. Par exemple Death Note ou Mpd Psycho sont des Shônen au Japon, et donc peuvent être lu par les plus jeunes (même si bon avec le changement de magasine de Mpd je ne sais pas si la série a changer de categorie), alors qu'en France pour Death Note et surtout Mpd Psycho on trouverait ça choquant de voir un enfant lire ça (mais je m'inclue pas dans le "on"). |
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Isumi
Mangaversien·ne
Inscrit le : 14 Oct 2007
Localisation : In the name of love
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| Posté le : 28/10/08 12:00 Sujet du message: |
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En ce qui me concerne je lis One Piece tout d'abord pour l'aventure/l'univers, et ensuite pour les combats et l'humour. Je pense comme Heiji-sama que c'est pareil avec beaucoup d'autres personnes.
Dis sushi, as-tu déjà lu des One Piece, et si oui, tu seras d'accord que les seins des personnages féminins de One Piece deviennent vraiment gros aux alentours du tome 30.
_________________
One Piece, simply the best. |
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Taliesin
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Fév 2004
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| Posté le : 28/10/08 12:08 Sujet du message: |
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| Isumi a écrit: | | Dis sushi, as-tu déjà lu des One Piece, et si oui, tu seras d'accord que les seins des personnages féminins de One Piece deviennent vraiment gros aux alentours du tome 30. |
Je dirais bien avant. Déjà au volume 18 dans la partie Albasta, je les trouvais bien gros ... 
_________________
Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais  |
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kojopi
Mangaversien·ne
Inscrit le : 14 Fév 2006
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| Posté le : 28/10/08 12:45 Sujet du message: Re: Censure |
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Flûte, il a été plus rapide que moi...
_________________
1. Editions Tonkam
2. Mangavore.fr
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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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| Posté le : 28/10/08 12:47 Sujet du message: |
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| Citation: | | alors qu'en France pour Death Note et surtout Mpd Psycho on trouverait ça choquant de voir un enfant lire ça (mais je m'inclue pas dans le "on").) |
Sérieusement heiji, tu trouverais ça normal qu'un enfant lise et, soyons fous, achète Mpd psycho ? Ca ne te choquerais pas ?
_________________
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