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Baboo
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Avr 2003
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Flysmoke
Mangaversien·ne
Inscrit le : 19 Juil 2007
Localisation : 59
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 Posté le : 26/10/08 21:27 Sujet du message: |
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Je savais pas qu'il y avait ce genre d'"illustrations" dans Bokurano.  J'imaginais un truc "classique", une intrigue mêlant le fantastique à une belle dose de suspens et d'action. J'avoue avoir eu la tentation d'acheter le titre mais finalement je passerais mon chemin. Je connais la relation des Japonais vis à vis de la pédopornographie mais je n'adhère pas du tout, c'est le moins qu'on puisse dire. Donc j'ignore ce que peuvent apporter à l'intrigue de telles scènes mais ça me paraît trop douteux pour être digne d'intérêt et je me demande comment on peut s'interroger sur la légitimité d'une censure de ces images ou encore pire, s'en offusquer.
_________________
peanuts |
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clash
Mangaversien·ne
Inscrit le : 28 Sept 2005
Localisation : Genève
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| Posté le : 26/10/08 21:30 Sujet du message: |
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| egil a écrit: | | Évidemment, sinon cela se serait arrêté beaucoup plus tôt et les DVD ne seraient jamais sortis sous cette forme. |
Et paf, l'argument de l'accord de l'éditeur s'effondre. Le passé l'a montré, ceux-ci sont près à accepter n'importe quoi.
Alors maintenant, selon vous, censurer des anime comme l'ont été Dragon Ball ou Ken est-il acceptable? Si c'est le cas, je pense que nous n'avons plus rien à nous dire, et il ne me reste plus qu'à aller plaider la cause anti-censure ailleurs.
Egil> Concernant les pressions, je pensais aux pressions que l'auteur subit de la part de son éditeur. Tu remarqueras que j'ai utilisé le conditionnel, parce que je n'en sais rien, je ne compte pas de mangaka dans mon cercle d'amis. Cela dit, je doute qu'un éditeur soit le premier à reconnaître qu'il exerce des pressions sur les auteurs qu'il a sous contrat...
Il a bien sûr des différences de cas, de degré, mais est-il si incongru de penser que la société qui représente le gagne-pain d'un auteur puisse exercer sur lui une certaine pression? C'est de la simple réalité économique.
Shirogane > Si j'ai pris le cas de Bokurano, c'est que j'ai vu la planche en question. Le cas est assez comparable à NHK: pas dramatique en soi, mais symptomatique et ne laissant pas à l'abri d'une dérive progressive.
Sinon, encore une fois, et pour la dernière, je précise que j'ai pris les exemples de NHK et de Bokurano par hasard, parce que c'est les premiers qui me sont tombés sous la main lorsque j'ai découvert (cette semaine!) que le manga papier était parfois censuré en France.
Et merci, Herbv, de contribuer à commencer la liste des mangas concernés, parce que je compte bien en établir une.
Non vraiment, ça me dépasse, la légèreté avec laquelle certains semblent considérer le problème de la censure.
Et pu*ain (^ ^) que oui, le débat est actuel, à l'heure où laquelle de plus en plus de groupes politiques prennent des engagements en vue d'interdire les jeux (puis tout autre contenu culturel) violents ou dérangeants.
_________________
Les gens mettent beaucoup de temps à changer, mais le temps, lui, passe inexorablement...
Dernière édition : clash le 27/10/08 00:11; Edité 1 fois |
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namtrac
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road
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| Posté le : 26/10/08 21:38 Sujet du message: |
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| herbv a écrit: | Bizarrement, il n'y a eu personne pour hurler au scandale  . |
Normal, personne l'a acheté 
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"Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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http://www.freerice.com/index.php |
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egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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| Posté le : 26/10/08 21:47 Sujet du message: |
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clash, clash, clash....
| clash a écrit: | Et paf, l'argument de l'accord de l'éditeur s'effondre. Le passé l'a montré, ceux-ci sont près à accepter n'importe quoi.
Alors maintenant, selon vous, censurer des anime comme l'ont été Dragon Ball ou Ken est-il acceptable? Si c'est le cas, je pense que nous n'avons plus rien à nous dire, et il ne me reste plus qu'à aller plaider la cause anti-censure ailleurs. |
Mais tu espérais quoi ? Que l'éditeur Japonais serait le garant de la protection de la liberté d'expression en France ? Tu crois qu'ils vont se battre pour qu'on voit bien le sang giclé ou Son Goku tripoter la chatte de Bulma ? Non mais tu te rends compte de la pertinence de ton combat ?
Laisse-moi deviner .... tu fais parti de ceux qui trouvent inacceptables les retouches photoshop sur les bourrelés de notre cher président ?
Franchement, écris à Reporter sans Frontières et parle leur de ton combat et des outrages à la liberté d'expression, tu vas voir comment ils vont t'orienter vers des vrais combats !
| clash a écrit: | concernant les pressions, je pensais aux pressions que l'auteur subit de la part de son éditeur. Tu remarqueras que j'ai utilisé le conditionnel, parce que je n'en sais rien, je ne compte pas de mangaka dans mon cercle d'amis. Cela dit, je doute qu'un éditeur soit le premier à reconnaître qu'il exerce des pressions sur les auteurs qu'il a sous contrat...
Il a bien sûr des différences de cas, de degré, mais est-il si incongru de penser que la société qui représente le gagne-pain d'un auteur puisse exercer sur lui une certaine pression? C'est de la simple réalité économique. |
Donc tu reconnais que tu n'y connais rien mais tu sais quand même comment ça se passe ? Tu crois que Togashi il est sous pression ? Et Urasawa ? Il a l'air sous pression ?
| clash a écrit: | | Non vraiment, ça me dépasse, la légèreté avec laquelle certains semblent considérer le problème de la censure. |
Quand on crie au loup pour rien....  |
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egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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| Posté le : 26/10/08 21:49 Sujet du message: |
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| namtrac a écrit: | Normal, personne l'a acheté
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Et bah curieusement, il s'est plutôt bien vendu. Mieux qu'Evergreen mais beaucoup moins bien que Rouge Passion.  |
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namtrac
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road
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| Posté le : 26/10/08 21:50 Sujet du message: |
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Les gens ne devraient pas avoir le droit de casser les blagues des autres.
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But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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oestevao
Mangaversien·ne
Inscrit le : 21 Déc 2006
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| Posté le : 26/10/08 22:34 Sujet du message: |
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Je ne sais pas comment c'est en France, mais au moins chez nous, la possession de mangas, ou vous avez des enfants commettant des poses sexuelles, est porté à même niveau qu'à des photos.
Des cas relayés par Interpol l'année passée à la justice luxembourgeoise, il y avait un mec en possession de + de 4.000 images mangas à caractère pornographique enfantin, il a pris un an de prison.
Je suis totalement pour une adaptation des mangas pour un marché européen qui dispose de règles éthiques différentes à celles de la société japonaise. Et faut dire que la censure des éditeurs français est assez light, car des filles mineurs à poil il n'y en a pas peu dans les mangas. |
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clash
Mangaversien·ne
Inscrit le : 28 Sept 2005
Localisation : Genève
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| Posté le : 26/10/08 22:36 Sujet du message: |
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| egil a écrit: | Mais tu espérais quoi ? Que l'éditeur Japonais serait le garant de la protection de la liberté d'expression en France ? Tu crois qu'ils vont se battre pour qu'on voit bien le sang giclé ou Son Goku tripoter la chatte de Bulma ? Non mais tu te rends compte de la pertinence de ton combat ?
Laisse-moi deviner .... tu fais parti de ceux qui trouvent inacceptables les retouches photoshop sur les bourrelés de notre cher président ?
Franchement, écris à Reporter sans Frontières et parle leur de ton combat et des outrages à la liberté d'expression, tu vas voir comment ils vont t'orienter vers des vrais combats ! |
Qu'est-ce que tu veux que je te dise? Nos avis sont drastiquement différents. Tu viens même justifier la censure des années 80/90, en la réduisant au passage à du sang et du sexe. Je suppose que tu fais partie de ceux qui seraient prêts à accepter une certaine censure dans tout un tas de domaines, jeux vidéos en tête (si j'insiste sur le sujet, c'est parce qu'on va en parler sous peu, j'en prends le pari). Libre à toi, plein de gens te suivront. Mais pas moi, je n'accepte pas cette entorse à ma liberté, parce qu'elle ne répond à aucun intérêt supérieur.
Pour l'histoire du président, sans aller jusqu'à l'inacceptable, c'est évident que le cas pose problème, pour moi. D'autant plus que je suis assez proche de m'engager dans la voie journalistique, dans laquelle (dans l'idéal, bien entendu...) la poursuite de la vérité ne souffre aucune exception.
| egil a écrit: | | Donc tu reconnais que tu n'y connais rien mais tu sais quand même comment ça se passe ? Tu crois que Togashi il est sous pression ? Et Urasawa ? Il a l'air sous pression ? |
J'utilise le CONDITIONNEL, c'est pas assez clair? Mais viens seulement nous éclairer, toi qui connais personnellement le mangaka concerné. Vouloir tourner en dérision un concept aussi basique que la possible pression économique dont peut user un patron vers un employé (pour schématiser), je vois pas où ça va mener.
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Les gens mettent beaucoup de temps à changer, mais le temps, lui, passe inexorablement... |
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oestevao
Mangaversien·ne
Inscrit le : 21 Déc 2006
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| Posté le : 26/10/08 22:56 Sujet du message: |
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| @clash: tu sais que si tu vas bosser pour un des grands journaux français on éditera 99% de tes articles et ce ne seront pas que quelques mots. |
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egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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| Posté le : 26/10/08 22:58 Sujet du message: |
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| clash a écrit: | | Qu'est-ce que tu veux que je te dise? Nos avis sont drastiquement différents. Tu viens même justifier la censure des années 80/90, en la réduisant au passage à du sang et du sexe. Je suppose que tu fais partie de ceux qui seraient prêts à accepter une certaine censure dans tout un tas de domaines, jeux vidéos en tête (si j'insiste sur le sujet, c'est parce qu'on va en parler sous peu, j'en prends le pari). Libre à toi, plein de gens te suivront. Mais pas moi, je n'accepte pas cette entorse à ma liberté, parce qu'elle ne répond à aucun intérêt supérieur. |
La censure des années 80/90, c'est surtout un découpage qui avait pour but de réduire le format d'un épisode pour mettre plus de pub. Bref, on a calibré un programme aux "normes" françaises. Alors voilà, maintenant, on a accès aux versions non-censurées. Super, qu'est-ce qu'on se sent mieux ! Quelle sentiment de liberté !
Pour prendre le problème du jeu vidéo, je suis contre la censure comme celle faite en Allemagne où le sang n'est pas autorisé. J'estime que vu le prix des jeux vidéo, les parents devraient pouvoir contrôler les achats de leurs enfants. Quand je vois une vieille dame acheter un GTA à son petit fils de 8 ans tout content de son coup, ce n'est pas à l'éditeur de Jeux vidéo de pénaliser le plus grand nombre. Dans le cadre d'un manga, il est consultable n'importe où et son prix est abordable pour n'importe quelle bourse. La prudence doit donc être accrue.
| clash a écrit: | | Pour l'histoire du président, sans aller jusqu'à l'inacceptable, c'est évident que le cas pose problème, pour moi. D'autant plus que je suis assez proche de m'engager dans la voie journalistique, dans laquelle (dans l'idéal, bien entendu...) la poursuite de la vérité ne souffre aucune exception. |
Alors je n'insisterai pas, j'ai toujours un faible pour l'idéalisme.
| clash a écrit: | | Vouloir tourner en dérision un concept aussi basique que la possible pression économique dont peut user un patron vers un employé (pour schématiser), je vois pas où ça va mener. |
CE N'EST PAS UNE RELATION PATRON/EMPLOYÉ !!!! Je ne sais pas comment te le dire autrement..... |
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clash
Mangaversien·ne
Inscrit le : 28 Sept 2005
Localisation : Genève
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| Posté le : 26/10/08 23:00 Sujet du message: |
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Oestevao> Non, je ne le savais pas. Je découvre peu à peu les innombrables contraintes auquelles sont soumises les journalistes, mais fort heureusement, en Suisse en tout cas, à moins qu'ils soient de simples étudiants pigistes, ce qu'ils écrivent est publié tel quel, et si modifications il devrait y avoir, le redac' chef en discute avec le journaliste au cas par cas...
Mais on s'éloigne fortement du sujet, là.
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egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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| Posté le : 26/10/08 23:02 Sujet du message: |
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| clash a écrit: | | Oestevao> Non, je ne le savais pas. Je découvre peu à peu les innombrables contraintes auquelles sont soumises les journalistes, mais fort heureusement, en Suisse en tout cas, à moins qu'ils soient de simples étudiants pigistes, ce qu'ils écrivent est publié tel quel, et si modifications il devrait y avoir, le redac' chef en discute avec le journaliste au cas par cas.... |
Bon, ayant embrassé la fonction de journaliste pendant 3 ans, je préfère ne pas te dégoûter de la fonction.
PS: Je reviens après la 2ème mi-temps.  |
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clash
Mangaversien·ne
Inscrit le : 28 Sept 2005
Localisation : Genève
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| Posté le : 26/10/08 23:11 Sujet du message: |
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| egil a écrit: | | clash a écrit: | | Qu'est-ce que tu veux que je te dise? Nos avis sont drastiquement différents. Tu viens même justifier la censure des années 80/90, en la réduisant au passage à du sang et du sexe. Je suppose que tu fais partie de ceux qui seraient prêts à accepter une certaine censure dans tout un tas de domaines, jeux vidéos en tête (si j'insiste sur le sujet, c'est parce qu'on va en parler sous peu, j'en prends le pari). Libre à toi, plein de gens te suivront. Mais pas moi, je n'accepte pas cette entorse à ma liberté, parce qu'elle ne répond à aucun intérêt supérieur. |
La censure des années 80/90, c'est surtout un découpage qui avait pour but de réduire le format d'un épisode pour mettre plus de pub. Bref, on a calibré un programme aux "normes" françaises. Alors voilà, maintenant, on a accès aux versions non-censurées. Super, qu'est-ce qu'on se sent mieux ! Quelle sentiment de liberté !
Pour prendre le problème du jeu vidéo, je suis contre la censure comme celle faite en Allemagne où le sang n'est pas autorisé. J'estime que vu le prix des jeux vidéo, les parents devraient pouvoir contrôler les achats de leurs enfants. Quand je vois une vieille dame acheter un GTA à son petit fils de 8 ans tout content de son coup, ce n'est pas à l'éditeur de Jeux vidéo de pénaliser le plus grand nombre. Dans le cadre d'un manga, il est consultable n'importe où et son prix est abordable pour n'importe quelle bourse. La prudence doit donc être accrue. |
Pour moi, la censure des années 80/90, c'est parce qu'on a diffusé du Ken à une heure de grande écoute, que ça a choqué des associations qui ont fait pression pour que la violence et le sexe des productions japonaises soit censurés. Laquelle censure a pris des proportions démesurées, ne s'arrêtant pas à quelques gouttes de sang. Maintenant, dieu merci, dans certains cas, on a accès à des versions non-censurées (qui sont, au passage, vendues au prix fort... Elles sont mêmes devenues un argument commercial. C'est comique...) et oui, je me sens bien mieux !
Pour le reste, je te suis totalement sur le thème de la vigilance à avoir quant à l'accès aux plus jeunes à des contenus violents/etc. Mais cette vigilance ne doit pas passer par une censure.
Il ne faudra pas venir pleurer quand on ne pourra plus écraser une poussette sur un passage piéton dans GTA ! (décidément, je suis trop bonne poire à force de prendre les exemples les plus extrêmes...).
Idéaliste? Bien sûr, et j'espère que j'arriverai à le rester encore un moment...
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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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| Posté le : 26/10/08 23:40 Sujet du message: |
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| clash a écrit: |
Et merci, Herbv, de contribuer à commencer la liste des mangas concernés, parce que je compte bien en établir une.
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Merci pour les infos sur Bokurano. J'ignorais tout cela.
Pour le coup, n'hésites pas à proposer dès que tu peux ta "liste". Ca m'intéresse drolement je dois dire...
Herbv, pour appleseed, quel a été l'objet de la censure en fait ?
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