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Message |
egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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 Posté le : 19/02/09 22:11 Sujet du message: |
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| Bp a écrit: | Donc, la loi peut encadrer ce que les lecteurs ont le droit d'aimer, mais toi tu te refuses à émettre un jugement?
Ce n'est pas un peu hypocrite et politicien, comme discours? |
Peut-être oui. J'ai mon opinion mais je m'estime tenu par un "droit de réserve" sur le sujet.
Pour les avis tranchés et sans concession, il faut voir avec SHK 
Je m'en tiens à ma position consensuelle et diplomate/hypocrite. |
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Greg
Mangaversien·ne
Inscrit le : 19 Oct 2004
Localisation : Dé
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| Posté le : 20/02/09 15:35 Sujet du message: Re: Réponse |
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| Grincheux a écrit: | Enfin, je vais revenir sur ce qu'on me reproche le plus violemment ici, d'avoir cité Kurokawa.
Je ne suis pas du genre à aller critiquer le travail des autres éditeurs, je trouve (ça) même extrêmement désagréable
(...) c'est juste que je ne comprends pas cette admiration pour Kurokawa. (...)
(...) je ne l'ai pas trouvé top graphiquement... (...)
(...)Mais, s'il vous plaît, ne partons pas là-dedans. (...)
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C'est une blague?
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la phrase "on chie pas là où on mange?"
Je veux bien que tu sois nouveau dans le milieu, mais le bon sens et l'expérience n'ont rien à voir.
_________________
Salade tomate oignon? |
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Grincheux
Mangaversien·ne
Inscrit le : 17 Fév 2009
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| Posté le : 20/02/09 15:50 Sujet du message: |
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On va dire que je suis content, parce qu'au moins une personne aura daigné répondre à mon message, même si ce n'est pas pour répondre à mes questions.
C'est juste pour me parler mal comme si j'avais outrepassé toutes les bornes de la décence, alors que je me contente de faire remarquer qu'à partir du moment où on a tous nos bons et nos mauvais points (les éditeurs), ou du moins des approches variées pas forcément meilleures les unes que les autres, il me paraît mal venu de comparer le travail de chacun, surtout de manière aussi manichéenne. Comme c'est toujours avec Kurokawa qu'on nous comparait, c'est Kurokawa que j'ai cité. Encore une fois, après avoir simplement lu un seul titre de chez eux, Vinland Saga.
C'est pas la peine de le prendre comme ça, Greg. Si tu es concerné, très bien, tu peux répondre à mes "critiques" (c'est pas comme si j'y étais allé fort). Si ce que je n'ai pas compris, c'est qu'il est interdit de ternir l'auréole de Kurokawa sur ce forum, au temps pour moi, ça m'apprendra à vouloir soutenir une conversation raisonnée sur un forum de fans (l'exploit). |
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Moonkey
Mangaversien·ne
Inscrit le : 07 Sept 2005
Localisation : Saint Marc
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| Posté le : 20/02/09 16:08 Sujet du message: |
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| Grincheux a écrit: | | Si ce que je n'ai pas compris, c'est qu'il est interdit de ternir l'auréole de Kurokawa sur ce forum, au temps pour moi, ça m'apprendra à vouloir soutenir une conversation raisonnée sur un forum de fans (l'exploit). |
Si tu remontes aux postes où Greg nous divulgue la création de Kurokawa. Il a plutôt été très mal accueilli car c'était le gros méchant éditeur fleuve noir qui apaté par le gain facile allait faire du gros shonen bien gras (je me rappelle de l'expression ça m'avait marqué) et c'est par la qualité du travail de son équipe, et son sérieux à construire une collection cohérentes et diversifiée qu'il a su convaincre nombre de personne pourtant réfractaire à la base.
Pour ce qui est de "ne pas chier là où on mange". Nous avons tous nos opinions sur chacun, nous connaissons tous +/- les aléas et diverses conditions de travail que l'on peut rencontrer. Nous sommes tous fan à la base et lecteur, il y a donc des choses qu'on aime ou aimons moins. Seulement tu n'es pas une personne anonyme, ce qui induit certaines règles de base. Ce que Greg te dis là, c'est surtout pour ton bien je crois.
Aujourd'hui tu es chez un éditeur, mais demain tu postuleras peut être chez un autre...
Sinon pour la question des problèmes de traduction, je crois que j'ai une solution miracle: lisez du manga européen/français (surtout le mien bien sur), là c'est sur que l'auteur vérifie et est en accord avec les textes.
 Ceci était un message publicitaire totalement subliminal.
_________________
Mon blog: http://www.gameblog.fr/blogs/moonkey/
Facebook:
http://www.facebook.com/pages/Moonkey/24786153307 |
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egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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| Posté le : 20/02/09 16:20 Sujet du message: |
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| Grincheux a écrit: | | Si ce que je n'ai pas compris, c'est qu'il est interdit de ternir l'auréole de Kurokawa sur ce forum, au temps pour moi, ça m'apprendra à vouloir soutenir une conversation raisonnée sur un forum de fans (l'exploit). |
Non mais Josselin, ce qui est maladroit, c'est que Kurokawa n'a rien demandé, n'a rien à voir avec Mangavorace et se retrouve imbriqué là-dedans.
Quitte à faire des comparaisons, je pense qu'il aurait été plus judicieux de citer Akata (vu que Bruno dirige Mangavorace et n'hésite pas à mettre sa race à un titre qu'il n'aime pas, quelque soit l'éditeur) qui n'est pas toujours exempt de tout reproche, comme tout éditeur.
Allez Bruno, viens te battre si t'es un otomen ! |
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freeway
Mangaversien·ne
Inscrit le : 30 Jan 2004
Localisation : Angers
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| Posté le : 20/02/09 16:30 Sujet du message: |
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| Citation: |
mais inutile de rebondir sur tes propos, tu te suffis à toi même. |
| Citation: | Ce qu'il y'a de génial avec toi, depuis que je te "connais", c'est que dès que la discussion quitte "les goûts les couleurs" tu te réfugies sur ton Empyrée. Tu as donc le beau rôle du bel humaniste dont on salit les principes. Soit.
Je repose quand même la question, à Freeway également car je doute que tu me répondes: doit-on tout publier parce qu'il en faut pour "tous les goûts"? Les saloperies de lolicon que l'on trouve au Japon (ose me dire que ce n'est pas de la merde), faut-il les traduire parce qu'il y'a un public pour ça? Je précise qu'à mes yeux, un titre comme Saru Lock ne vaut pas mieux que ça, le côté nauséabond est juste plus insidieux. |
Je trouve que tu pars un peu dans l'extrême. Comparé saru lock à du lolicon c'est énorme, il y a tout de même un fossé entre ces 2 titres. Le cas lolicon est un cas bien particulier car bien ancré dans la culture japonaise ce qui n'est définitivement pas notre cas en France et ce qui réduit considérablement l'arrivée massif de ce genre de titre sur notre territoire. Ce qu'il faut tout de même savoir c'est que cette diversité de goût et de culture, nous a permis de découvrir des titres que l'on ne soupçonnait pas style Hikaru no go. Un manga sur un "sport" totalement désuet pour nous français qui rencontra un énorme succès. Alors vous allez me dire que tonkam l'a eu en pack avec (si je me rappel bien) Flam of Recca ect.... mais ils l'ont tout de même publié et des titres de ce style on a découvert pas mal avec un certain succès à la clé. Preuve que les lecteurs sont assez ouvert à d'autres thèmes.
Après je ne comprends pas cet extrémisme dont tu fais étalage. Dès que l'on parle de goûts et diversité, hop on nous sort le cas lolicon, des titres extrêmes ou parfois douteux. Je suis un gros consommateur et je dois dire que je suis bien content de pouvoir découvrir autant de titres si différend les uns des autres. Certes il y a parfois beaucoup trop de choix (sorties) mais les éditeurs ne m'oblige en aucun cas à acheté et avoir le choix et un droit fondamental. Certains vociférer à une époque d'avoir rien à se mettre sous la dent avec les 4 pauvres titres qui orner les linéaires de nos libraires. Obligeant une majorité à se tourner vers la vo (que l'on comprenne ou pas la langue d'ailleurs). Aujourd'hui c'est le cas contraire, est-ce un mal, je ne pense pas !!! Je suis toujours à la recherche de la qualité, cela va sans dire au vu des tarifs pratiquer. Et je suis d'accord que cette qualité à un prix, et qu'aujourd'hui vu la masse de sortie nous n'y avons pas toujours droit. Notre droit est de bien faire savoir ce qui ne va pas en tant que simple lecteur espérant que les éditeurs nous écoutes. Et je pense que c'est le cas, enfin surtout ceux qui prennent le temps de nous lires et de répondre à nos nombreuses interrogations via ce forum. Je ne parlerais pas des autres.
Je reviens un peu sur le cas lolicon. Les éditeurs font leurs propres choix en matière de titres, et ils peuvent, il est vrai, sortir ce qu'ils jugent vendeur. Par contre je pense, enfin j'espère, que nombreux ont tout de même une certaine éthique pour ne pas s'engouffrer dans des titres aux moeurs douteuses. Mais nous avons d'autres titres, aimer des lecteurs ( le Yaoi-Yuri par exemple), qui sont publier en France. Doit-on dans ce cas également les interdire. Tant que ça reste dans un cadre bien spécifique, je ne pense pas. Après tout les éditeurs sont des passionner, pour la plupart, mais il faut savoir que le manga reste tout de même (finalement) un business. Leur but étant de gagner leur vie dans un secteur en plein (trop développé ?!) développement. Au final je ne rejoint pas ton point de vue la dessus, et je ne pars pas non plus à l'extrême tant qu'il n'y pas lieu d'être.
Pour en revenir aux éditions à proprement parler, les éditeurs savent faire la part des choses. Exemple soleil "censurant" les 2/3 images au contenu pour le moins problématique (pour notre culture) dans Bienvenue dans la N.H.K. ce qui ne me gène pas outre mesure, ces images ne portant pas incidence sur le contenu de l'histoire. Est-ce que nous aurions du nous priver d'un tel titre pour ces quelques images, je ne pense pas. Alors attention, car je sens que certains vont sûrement rebondir sur ce que je viens de dire, je ne suis pas pour la censure, mais ici je la juge nécessaire si ça nous permet de découvrir un excellent titre.
Sinon kynoo ce qui tu décris sur les intervenants, cela me fait plus penser à Glénat qui se cache (clairement à tort, je suis d'accord) derrière ce genre d'excuses pour ne pas assumer leurs erreurs.
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(Pas d'image dans les signatures) Ma collection sur Manga-Sanctuary |
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Greg
Mangaversien·ne
Inscrit le : 19 Oct 2004
Localisation : Dé
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| Posté le : 20/02/09 16:51 Sujet du message: |
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| Grincheux a écrit: | | Si ce que je n'ai pas compris, c'est qu'il est interdit de ternir l'auréole de Kurokawa sur ce forum (...) |
Tu penses ce que tu veux de Vinland Saga...
Ce que tu n'as pas compris, c'est que la bienséance professionnelle veut que l'on ne critique pas en public les gens avec qui on bosse.
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Salade tomate oignon? |
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egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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| Posté le : 20/02/09 16:53 Sujet du message: |
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Greg, je trouve que tu portes moins bien la barbe que moi.
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Grincheux
Mangaversien·ne
Inscrit le : 17 Fév 2009
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| Posté le : 20/02/09 16:54 Sujet du message: |
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Je comprends mieux que Greg soit susceptible à ce propos, si on l'a pas mal fait chier au début et qu'il a dû faire de gros efforts pour être accepté comme un vrai éditeur de mangas à part entière. Je m'excuse si ma remarque a eu des relents de cette époque, ce n'était absolument pas mon intention.
Je ne m'attaquais pas à Kurokawa qui, comme je le disais, travaillent comme ils veulent et comme ils peuvent, comme nous tous, je m'agaçais contre tous ceux qui disaient "vous êtes des nuls, surtout comparés à Kurokawa".
Et secondairement, je n'ai pas compris pourquoi on me reprochait cette toute petite remarque aussi violemment, alors que personne ne s'étonne de voir SHK (qui, si j'ai bien compris, bosse chez Delcourt) exprimer des jugements particulièrement sévères sur le travail des autres.
Bref, Greg, ne prends pas la mouche comme ça, ce n'est vraiment pas la peine d'être aussi cassant. Il n'y a rien de méprisant dans mes remarques. Et d'ailleurs, si je devais chercher du travail chez un autre éditeur, je baserais mon entretien sur ce qui peut être amélioré et sur ce que je ferais pour l'améliorer. Je crois, pour ma part, qu'une critique peut être constructive (en tout cas plus que ce qu'on a vu pendant ces dernières pages).
PS : ah, je vois que tu viens de répondre. Il est sûrement vrai que je n'oserais pas commenter le travail de chacun si je vous connaissais de vu (mais ce n'est malheureusement pas le cas ; la prochaine fois que je serai sur un salon, je viendrai te voir sur le stand de Kurokawa pour te présenter mes excuses en personne). Une dernière fois : je ne voulais pas faire de Kurokawa une victime collatérale de mes reproches aux critiques amateurs qui tirent dans le tas. |
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Laotzi
Mangaversien·ne
Inscrit le : 07 Jan 2003
Localisation : Paris
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| Posté le : 20/02/09 17:02 Sujet du message: |
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| Citation: | | n'est-ce pas simplement pour prendre les gens de la profession de haut ? |
| Citation: | | On va dire que je suis content, parce qu'au moins une personne aura daigné répondre à mon message, même si ce n'est pas pour répondre à mes questions. |
| Citation: | | ça m'apprendra à vouloir soutenir une conversation raisonnée sur un forum de fans (l'exploit). |
Peut-être qu'en commençant par cesser ce genre de propos méprisants, en arrêtant de prendre les contradicteurs (dont tu ne sais rien, d'ailleurs) de haut, ça irait déjà mieux, non ?
Et puis, passer un certain temps à répondre à ton premier message, et se voir dire en retour que l'on a répondu à des accusations qui n'existaient pas, ça ne donne de toute façon pas envie de poursuivre.
Enfin, quant au petit jeu avec Kurokawa, sans empiéter sur les propos de Greg, il faudrait aussi arrêter de jouer à ce petit jeu permanent ("ouin, on dit du mal de nous et on encense un concurrent qui n'est pourtant pas mieux"). Lorsque l'on a des choses à reprocher au travail de Kurokawa, on ne se prive pas de le faire tout autant savoir, ici ou sur mangavoraces (par exemple Vinland Saga que tu cites, tu auras donc noté les réserves des chroniqueurs à propos de certains choix d'adaptation).
PS : SHK bosse chez Akata, pas chez Delcourt. Et il ne me semble pas que les mangas de Delcourt soient distribués par Editis...
_________________
"Il aime la gloriole, les paillettes, les grands mots, ce qui sonne, ce qui brille, toutes les verroteries du pouvoir. (...) Il a des caprices, il faut qu'il les satisfasse." Victor Hugo, Napoléon Le Petit.
Dernière édition : Laotzi le 20/02/09 17:03; Edité 1 fois |
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Greg
Mangaversien·ne
Inscrit le : 19 Oct 2004
Localisation : Dé
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| Posté le : 20/02/09 17:03 Sujet du message: |
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| egil a écrit: | Greg, je trouve que tu portes moins bien la barbe que moi.
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Quoi, sous les joues? C'est pas une barbe, c'est une ombre.
Je suis pas barbu, je suis "mal rasé"
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Salade tomate oignon? |
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melvin
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris
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| Posté le : 20/02/09 17:40 Sujet du message: |
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| freeway a écrit: | | Certes il y a parfois beaucoup trop de choix (sorties) mais les éditeurs ne m'oblige en aucun cas à acheté et avoir le choix et un droit fondamental. |
Avoir le choix c'est bien mais le problème c'est que ton raisonnement est un peu biaisé.
Car plus de choix signifie plus de sorties et que cela a surtout des répercutions négatives sur le marché à l'heure actuelle.
- Arrivée de titres moins intéressants que l'on n'est certes pas obligé d'acheter
MAIS
- Le nombre de lecteurs n'augmentant pas aussi vite que l'offre, on a moins de ventes pour chaque titre donc un risque accru de voir des séries s'arréter, une qualité de fabrication en baisse (traduction, impression, adaptation graphique) et un prix en hausse.
Et pour le coup on ne peut plus dire que l'on n'est pas tous concernés par cela.
Alors difficile de défendre une offre mal dimensionnée pour le marché français "réel".
_________________
"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong |
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egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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| Posté le : 20/02/09 17:49 Sujet du message: |
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| melvin a écrit: | | une qualité de fabrication en baisse (traduction, impression, adaptation graphique) et un prix en hausse. |
Euh, mes premiers manga made in France, niveau traduction, adaptation graphique et impression .... 
Le sens de lecture, les bonnes onomatopées barbares en pleine page, traductions approximatives etc....
Autant je comprend tout à fait les critiques relatives à l'absence de progression depuis plusieurs années aggravée par une augmentation constante du prix de vente, autant dire que les manga, c'était mieux avant, faut pas se moquer du monde non plus |
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melvin
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris
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| Posté le : 20/02/09 17:59 Sujet du message: |
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Ben moi je constate que mes mangas Glénat par exemple sont imprimés sur du papier toilette, que GB one est de plus en plus présent chez plein d'éditeurs alors qu'avant ce n'était pas le cas et ce ne sont pas les seuls exemples loin de là.
Alors désolé mais oui les mangas c'était mieux avant (pas au tout début hein...).
_________________
"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong |
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freeway
Mangaversien·ne
Inscrit le : 30 Jan 2004
Localisation : Angers
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| Posté le : 20/02/09 18:19 Sujet du message: |
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| melvin a écrit: | Avoir le choix c'est bien mais le problème c'est que ton raisonnement est un peu biaisé.
Car plus de choix signifie plus de sorties et que cela a surtout des répercutions négatives sur le marché à l'heure actuelle.
- Arrivée de titres moins intéressants que l'on n'est certes pas obligé d'acheter
MAIS
- Le nombre de lecteurs n'augmentant pas aussi vite que l'offre, on a moins de ventes pour chaque titre donc un risque accru de voir des séries s'arréter, une qualité de fabrication en baisse (traduction, impression, adaptation graphique) et un prix en hausse.
Et pour le coup on ne peut plus dire que l'on n'est pas tous concernés par cela.
Alors difficile de défendre une offre mal dimensionnée pour le marché français "réel". |
Je comprends ton point de vue, mais ce qui me fait rire c'est que vous n'êtes jamais content. Je me satisfait clairement de la production actuelle, bien que celle-ci vu le nombres de sorties comporte pas mal d'inconvénients. Mais là ou ça me fait rire, c'est que si on revenait quelques années en arrière, avec beaucoup moins de titres sur le marché, vous seriez les premiers à "gueuler" que les éditeurs n'achète pas tel ou tel titre que vous attendez depuis des années. Alors je suis d'accord, le marché n'est pas extensible à l'infini, les séries arrêter sont de plus en plus fréquentes, les lecteurs ne se multiplient pas comme des poules d'où le malaise. Mais quand vous parcourez les forums (amateurs ou éditeurs), les librairies spécialisées, et autres antres du fan de manga, vous ne verrez pas un post sans la sempiternel question "Quand est-ce que ce titre arrive en France". Preuve que même si la production est de plus en plus grosse par rapport au marché, il y a toujours autant de demande. Le résultat final, c'est que les titres mineurs et confidentiels seront les premiers à en subir les frais.....mais n'est-ce pas déjà le cas aujourd'hui ?
Quand à "C'était mieux avant...", là je ne peux que répondre par la négative. Je préfère largement ce que l'on m'offre aujourd'hui (même s'il reste des imperfections) que repartir ne serait-ce que 10 ans en arrière. Et pour avoir connu le tout début du manga en France, je peux te dire que ça a bien évoluer.....heureusement d'ailleurs, sinon ça ferait un peu peur !!!
_________________
(Pas d'image dans les signatures) Ma collection sur Manga-Sanctuary |
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