Revue de presse (4)

[Taliesin]

Le Service Presse fait parler de lui
Mangamag: Sommes-nous tous des vendus qui explique que le SP est avant tout un outil de travail
Xav sur du9 et sa Vue éphémère de mars 2016 expliquant pourquoi lui préfère acheter lui-même ses bandes dessinées

J'ai tendance à plutôt être de l'avis de Xav pour ma part. Les SP, c'est une manière de faire une énorme campagne de communication au final (peu importe qu'on en parle en bien ou en mal, du moment qu'on en parle, la visibilité étant avant tout le plus important), et c'est ainsi qu'on se retrouve souvent inondé involontairement par les mêmes sujets manga, au même moment. Mais c'est sans doute l'époque qui est ainsi... J'adore cette histoire de SP dédicacé directement dans sa BAL dans le genre intrusif

Rien à voir mais cet article de Citron Fraise m'aura donné envie de voir Spirit Circle de Mizukami (Samidare) sortir dans nos contrées (je sens que c'est pas gagné, après, peut-être en anglais chez Seven Seas? et cette fois je ne répéterai pas l'erreur de Twin Spica T-T).
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais

[Cyril]

Je n'ai pas de position tranchée sur le sujet ; mais à titre personnel, quand je faisais des chroniques sur Mangavoraces, je n'ai jamais demandé de SP parce que j'estimais que ma position en aurait été biaisée : soit je n'en disais que du bien et je me serais demandé si je ne l'avais pas fait pour remercier l'éditeur ; soit j'aurais été exagérément critique pour montrer mon indépendance. Dans les deux cas, mon avis aurait été influencé. Mais ça n'est que ma position personnelle pour ce qui me concerne et je ne remets pas en cause l'honnêteté de ceux qui en bénéficient.

Pour le premier lien que tu as mis : j'ai l'impression qu'ilexagère la polémique. Je n'ai pas l'impression d'avoir vu tant de critiques que ça sur le sujet. Je comprends l'intérêt des éditeurs comme des journalistes pour les SP et cela n'est pas forcément de la corruption - mais peut le devenir, comme dans les jeux vidéos. En revanche, je suis en désaccord avec l'auteur de l'article sur les " médias ou les chroniqueurs qui affichent leurs invitations / SP / goodies reçus, comme s’ils avaient besoin de partager une certaine forme de contentement vis à vis de cette “possession”, voire de remercier l’éditeur en question." Bien sûr, cela dépend des intentions des journalistes en question ; mais en soi, ça peut être de la transparence, ce qui n'est pas une mauvaise chose.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.

[ivan isaak]

L'article est la conséquence de plusieurs remarques sur Twitter. Et il y a d'ailleurs eu une "réponse" de l'une des personnes à l'origine de la polémique : https://eckdesu.wordpress.com/2016/04/04/sommes-nous-tous-des-fils-de-pute/
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http://iletaitunefoisunmanga.wordpress.com/
http://iletaitunefoisunroman.wordpress.com/

[Gemini_]

Ma position sur le SP est simple : cela ne me dérange pas qu'un média en reçoive et en utilise, à condition d'indiquer clairement la couleur. Tout simplement car lire une chronique obtenue à partir d'un SP ne m'intéresse pas ; en matière de conseils, je préfère m'en tenir à ceux d'autres lecteurs, et non à ceux de professionnels ou de personnes avec des velléités de professionnalisation. Quelqu'un recevant un SP, par ce simple fait, ne peut plus être considéré à mon sens comme un simple lecteur.

J'estime qu'un avis est par définition subjectif, mais que le SP induit une source de subjectivité supplémentaire, car recevoir un SP n'équivaut pas à acheter un manga (ou à l'emprunter). Il existe un risque de biais, inconscient, consistant - comme indiqué par Cyril - à se montrer complaisant ou défiant vis-à-vis de l'éditeur, ou empêchant l'auteur de l'avis en question de prendre en considération la valeur financière de ce qu'il critique, là où un lecteur devra lui passer à la caisse ; un manga peut être agréable à lire sans nécessairement mériter un achat, ou une déception plus difficile à accepter si nous avons dû mettre 7 ou 8€ dans un tome.

Cela pose aussi d'autres questions. Des sites comme Mangamag mettent en avant des publicités pour des manga, donc personne n'ira espérer des critiques négatives pour ces mêmes titres sur ces sites. Ils se défendent en mettant en avant des avis négatifs, mais dans la mesure où tous les éditeurs n'envoient pas de SP et que les auteurs n'indiquent pas si une chronique a été écrite ou non grâce à un manga gratuit, qui nous dit que les avis négatifs ne se cantonnent pas à des tomes qu'ils ont été "obligés" d'acheter ? Et inversement, que tout SP ne recevra pas un avis positif ? L'équipe de Mangamag se justifie en prétendant qu'ils n'ont pas à indiquer quand ils utilisent du SP dans la mesure où ils ont une déontologie, mais personne n'ira jamais prétendre que les SP les influencent... C'est pour cela que je considère que c'est au lecteur de décider s'il accepte ou non de lire une chronique basée sur du SP.

D'ailleurs, en parlant des éditeurs ne fournissant pas de SP et comme mentionné par Taliesin, cela signifie que certains éditeurs seront forcément mis de côté par cette presse. J'en prends pour preuve cette discussion entre le Lézard Noir et Journal du Japon, indiquant que ce-dernier ne risquait pas de parler de leurs manga puisqu'ils ne les recevaient pas... A ce propos, laissons la parole au cofondateur de Nobi Nobi :


Si j'ai commencé à parler manga, c'est parce que je ne me retrouvais pas dans les avis des médias pro, qui avaient trop tendance à tout aimer. Donc pour les recommandations, je préfère m'en tenir aux forums, aux blogs réellement amateurs, et aux personnes que je connais.
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- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !

[Taliesin]

Sur les SP, je comprends que des professionnels puissent y trouver un outil de travail. D'accord, puisqu'il faut pouvoir plus ou moins tout lire. En revanche, je trouve ça étrange quand il s'agit de "simples" passionnés (qui ne sont plus "simples", à mes yeux, à partir du moment où ils en reçoivent). Bien souvent aujourd'hui, j'avoue ne pas me retrouver réellement dans les avis des uns et des autres sur la toile, et surtout dans les blogs. Il m'arrive malgré tout de lire des chroniques sur de gros sites, parce que j'ai eu du mal à avoir des avis autre part, ou encore sur les commentaires de ces gros sites où on peut voir des simples lecteurs râler sur l'histoire (A fleur de peau ou Comme elles suscitent d'ailleurs souvent des passions ). Je lis encore évidemment vos avis car je m'y retrouve et aussi parce que je connais vos goûts. Et ils sont vrais (merci à vous de continuer à poster d'ailleurs ).

Autre chose sur les SP en masse, c'est cette histoire de diversité que je n'arrive plus trop à avoir sur le net à propos du manga. Comme des moutons, j'ai ce sentiment que tous les titres dont on parle, on en parle déjà partout. Sentiment d'une énorme campagne de communication, tout le monde est à fond sur un truc et ensuite, on passe au truc suivant. C'est sûrement l'époque vous me direz et peut-être qu'une vieille c.... comme moi devrait plutôt s'adapter au lieu de râler. N'empêche, sur les blogs, si on suit une vie de lecteur/rice, on aurait dû avoir des séries moins actuelles. Moi-même dans mes lectures, je navigue entre du récent et du moins récent, des relectures, des découvertes d'anciens titres.

J'ai voulu créer un blog mais ça a été un véritable échec (je ne l'ai pas fermé officiellement), pas tout à fait dans l'esprit de Gemini car je trouvais mon compte dans ce que je lisais sur le forum. En revanche, j'ai voulu laisser plus ou moins un trace sur des lectures plus particulières et sur lesquelles je ne trouvais rien (ou presque) sur les moteurs de recherche. Au final, je n'ai pas parlé de beaucoup de choses .

@ivan: merci pour le lien de Eck, j'ignorais comment a démarré cette polémique car je n'avais plus le Net chez moi, j'ai juste vu sur mon fil Twitter que deux personnes parlaient de SP au même moment et je me suis dit que le sujet avait l'air en poupe... Apparemment, cela aurait eu plus ou moins un lien avec la soirée de lancement du super shônen qui sort bientôt en 2016? Sur Mangamag, j'ai envie de rire quand je vois un commentaire invoquant que la jalousie c'est pas beau.

@Gemini: J'adore la discussion sur Twitter entre le Lézard et JDD . le dialogue de sourd entre les deux et la définition d'une représentation non clichée . Parce que sérieusement, ça fait des années que je me dis qu'on ne voit pas certains éditeurs, comme par hasard.

En tout cas, je trouve difficile de ne pas être influencé par un SP lorsqu'on est un amateur car l'objet de la passion, les acteurs de ta passion s'intéressent à toi. D'ailleurs, sauf pour Tango d'est em car le coup de foudre y est juste démentiel chez moi (et le résultat n'est pas mirobolant finalement ), je n'ai jamais trop osé parler des titres des Editions H par exemple. C'est difficile. D'ailleurs, si on parle de SP en tant qu'outil de travail, il y a aujourd'hui les PDF...

Sur le SP, en tant qu'outil de travail, j'ai envie de dire qu'aujourd'hui, il y a les PDF!

Pour rester sur le thème revue de presse, Matt Thorn ouvre un nouveau blog sur le shôjo, yahoo!
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[Gemini_]

Le problème que j'ai avec les pdf de travail, c'est qu'il s'agit de versions non finalisées, non corrigées, et évidemment non imprimées. Impossible de savoir si toutes les erreurs disparaîtront effectivement de l'édition définitive, si le papier sera suffisamment épais pour ne pas voir à travers, et ainsi de suite. Je sais que l'édition compte moins que l'oeuvre elle-même, mais je sais qu'une mauvaise édition gâche mon plaisir de lecture et insulte l'oeuvre. Donc une chronique devrait toujours se baser sur le livre fini, définitif, comme le lecteur le trouvera en librairie.
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- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !

[Taliesin]

Il y a bien des versions imprimées non finalisées comme outil de travail circulant des mois avant la sortie donc à partir de là...
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[Gemini_]

Ce qui me rappelle qu'un membre du forum avait trouvé le tome 1 de Mon Histoire, en version française, à Book Off, une semaine avant sa sortie
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- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !

[Taliesin]

Je ne dirais rien, j'ai acheté des tas de SP à une époque

Et sinon, Jacques Glénat affecté par l'affaire Panama Papers sur Actua BD par Didier Passamonik
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[Aniki]

[Taliesin]

J'avoue continuer à te lire Aniki peut-être parce que cet effet SP ne se ressent pas sur ce que tu écris dans Bodoi (je vois que ta chronique de One-Punch Man parle des 2 premiers volumes par exemple, c'est moins "chaud", moins "créateur d'actu").
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[Aniki]

Ça me fait plaisir !

Pour OPM, oui, j'aurais même pu attendre le tome 3 ou 4 mais j'ai eu l'impression que ces 2 tomes étaient un bon aperçu (je n'imagine pas la série changer totalement de cap dans l'immédiat). Je pense que le recul est important et dans mon cas, quand l'un de mes textes parait au moment de la sortie d'un livre, c'est que je l'ai lu et digéré en avance.

[XaV]

A mon sens, la question des SP est multiforme, et ne se limite pas seulement au "cadeau" que représenterait l'envoi gracieux d'un ouvrage.
Certes, il y a une question de déontologie à avoir par rapport à cela, à savoir que ce qui peut représenter une sorte de récompense ou de bénéfice (en particulier pour des amateurs) ne devrait pas avoir d'influence sur les critiques réalisées. Bon, pour être honnête, les éditeurs sont aussi coupables lorsqu'ils rentrent dans ce jeu en "coupant les vivres" à la première mauvaise chronique -- mais j'ai quand même l'impression qu'on est plus dans une affaire de perception (de la part des chroniqueurs), que d'une réalité.

L'autre gros problème des SP, c'est la paresse qu'ils induisent chez certains, qui estiment alors que tout doit venir à eux -- voire même que c'est un dû, et que les éditeurs qui ne leur envoient rien n'ont finalement qu'à s'en prendre à eux-mêmes si on ne parle pas d'eux. Un journaliste se doit d'explorer, les éditeurs peuvent leur rendre la tâche plus facile avec l'envoi de SP, mais cela ne devrait en aucun cas être l'alpha ou l'omega de leur travail. Et l'excuse comme quoi "on n'a pas les moyens d'acheter" ne tient pas: d'une part, quand on veut être pro, on se donne les moyens, et d'autre part, il y a pas mal d'autres manières d'accéder aux bouquins (emprunt, bibliothèques, voire lecture en magasin).

(bien sûr, tout cela se double parfois d'un autre problème, à savoir la monétisation par la revente des SP, qui ne fait qu'amplifier les deux autres phénomènes)

[Taliesin]

[Gemini_]