Le Site

 FAQ -  Recherche -  Membres  -  Inscription 
 Profil -  Se connecter pour vérifier ses messages privés -  Connexion 
Les reportages

Revue de presse (4)
Se rendre à la page : Précédente  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 36, 37, 38  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums -> L'Actu Manga
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Corti
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 12/09/16 01:21    Sujet du message: Répondre en citant

(désolé, il va y avoir un peu de redite, j'ai tapé ma réponse au fur et à mesure des différents posts que je lisais)

Citation:
Quand tu achètes une baguette chez le boulanger, tu passes 40 minutes à l'analyser avant, pendant et après l'avoir mangée ?

Un type le fait déjà pour le saucisson en passant. Il l'analyse longuement. Et il le partage sur un blog. Ma foi, c'est très bien qu'il le fasse. C'est utile.

Citation:
Encore une fois, ce qui m'a posé problème à l'époque, ce n'est pas qu'il "dise du mal" (je ne l'ai même pas perçu comme ça), c'est juste d'être face à quelqu'un qui n'a strictement aucune idée de ce que représente comme boulot, comme contraintes, et comme coût la réalisation d'un vrai livre (par opposition à la rédaction d'un blog).


Et toi, tu réalises que tenir un blog sur des années, c'est aussi du boulot et l'investissement ?

Citation:

Dans ce cas, pourquoi publier sa critique publiquement plutôt que d'envoyer un message directement à l'éditeur en y mettant les formes et la courtoisie nécessaires au bon déroulement des rapports humains ?


Parce que (et encore, ça dépend, des fois, il n'y a pas de réponses) :
"Bonjour Monsieur,

Nous accusons réception de vos remarques. Nous faisons tout notre possible pour améliorer nos services blablablabla�

Avec nos sentiments distinguées.

Mr Truc
Grand Manitou du service commercial et satisfaction clientèle
blablabla"

Bref, ils vont probablement s'en tamponner le coquillard avec une réponse automatique digne des retours RH quand tu envoies des CVs.

Ceci-dit les réponses plus personnalisées, ça peut aussi. Mais la capacité de résonnance du net est beaucoup plus efficace pour faire passer un message.

Citation:
La Vie ne repose pas que sur le travail. Quand tu n'as pas de vie sociale, tu peux te permettre de tout donner à ton boulot. Quand tu n'as aucun problème dans la vie, tu peux être au top professionnellement. Mais quand tu as une famille et/ou des dettes et/ou des décès proches... La qualité de ce que tu produits s'en ressens forcément.


Je suis en total désaccord. Il y a des gens qui sont capables de dissocier totalement vie professionnelle et vie personnelle. D'ailleurs, ils peuvent être totalement opposés dans leur attitude entre travail et maison. Limite, ils sont schizophrènes.

Citation:
Le problème quand on dit "cet éditeur est mauvais", c'est qu'on fait un amalgame avec toutes les personnes de la chaine sans finalement savoir qui est "responsable" de la bourde dont on fait finalement porter le chapeau à tout le monde. Si tu trouves ça juste, ma foi...

Ce n'est pas une question de justice. Quand un problème est remonté, c'est le boulot du responsable de l'équipe de savoir d'où vient le problème. Quand tu rencontres un bug informatique, en tant qu'utilisateur, tu ne te poses des questions métaphysiques pour savoir si ça vient de la personne qui a codé, qui a rédigé les spécifications, ou celui qui a fait les tests. Tu remontes l'erreur, c'est tout.
Un manga, c'est la même chose sur ce point. En fait, c'est la même chose pour toute chaîne de distribution. L'utilisateur/client remonte l'anomalie et c'est à la compagnie/entreprise de choisir de l'ignorer/corriger/rappeler le produit.
Ce n'est pas au client/utilisateur de dire qui a fait la "faute" (et encore heureux, sinon aucun produit ne serait jamais critiquable si on conditionnait la qualité de la critique à la capacité à déterminer l'origine de la faute Très content).

Citation:
Du coup, est-ce que quelqu'un connaitrait un forum spécialisé où on évalue les chirurgiens compétents, histoire que je sache vers qui me tourner en cas d'intervention urgente ?

Ce n'est pas encore fait pour les généralistes, mais ça se développe à l'heure actuelle pour les médecins généralistes. Yup, yup.
Ã?a viendra sans nulle doute pour les chirurgiens.

Citation:
Personnellement, je déplore cette fâcheuse habitude française qui consiste à systématiquement chercher un bouc-émissaire au moindre pet de travers (et de préférence en demandant des dommages et intérêts).

En même temps, c'est le pendant du français qui passe son temps à fuir ses responsabilités. C'est plus ça le problème.



Ce qui me gêne un peu dans ton approche sushi, c'est que tu passes ton temps à vouloir présenter à chaque fois un autre angle d'approche quand ton argument est contré. Comme vouloir réussir à faire poser une autre perspective sur le sujet.
Comme là, avec le coup du "si tous les mangas étaient bons, Kioon n'existeraient peut-être pas."
Ma réponse, ça serait : "Oui, peut-être. Et� So what ?"
Ã?a ne change rien au schmilblick.
C'est un peu comme si on était en train de te dire que la rivière coule vers la mer.
Et que tu nous disais successivement que :
- quand tu regardes vers l'aval, c'est différent parce que l'eau s'éloigne de toi
- quand tu regardes vers l'amont, c'est différent parce que l'eau vient vers toi
- si on rajoute un barrage, y'a moins d'eau, tu en penses quoi ?
- t'as vu la rivière est envahie d'algues vertes, ça ne change pas tout ?

Ben, j'en pense pas grand chose, la rivière, elle continuera à couler vers la mer.


Et oui, je suis désolé, mais je souhaite rester le maître de la comparaison foireuse. Je tiens à ce titre M. Green


Y'a quand même un dernier point sur lequel je veux rebondir. Certains se demandaient comment on peut percer après que quelqu'un ait déjà défriché la zone.
Pour moi, il y a différentes solutions (qui passent principalement par la forme, soyons honnêtes). �a peut tout aussi bien être une question de forme (par exemple, je pense au joueur du grenier qui a redonné du souffle aux test de jeu rétros), des fois, l'élève peut dépasser le maître dans la même forme, ou une autre approche sur le fond.
Personnellement, je ne pense pas qu'il y ait vraiment de limite à trouver une place sur un "marché" même si on est le 40e à faire la chose. Après oui, percer sera plus dur mais ce n'est pas impossible. Parce qu'il y aura toujours une façon différente de raconter les choses, voir même créer de nouveaux fonds (nope, je ne suis pas de la bande qui pense que tout a été écrit et que tout ne peut que se jouer sur la forme, je trouve cette vision de l'imaginaire humain trop restrictive à mon goût).
Sinon, ça ferait une paye que l'on aurait dû arrêter de faire des livres/bd/musique/autres, parce que tout a déjà été fait.
_________________
(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
egil
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site

Message Posté le : 12/09/16 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

M'a l'air limite limite le Sushi... Triste ça pue le burn-out ça Triste

Manifester son mécontentement parce que l'on n'est pas satisfait d'une acquisition ou d'un service me paraît plus que légitime. L'exprimer publiquement également. Critiquer un titre que l'on a lu et qui ne nous a pas plu, pour X raisons, est normal, peu importe les "raisons" pouvant être invoquées par le prestataire car comme disait un grand philosophe :"Vos histoires d'astéroïdes ne m'intéressent pas amiral".

En revanche, le dénigrement systématique ou a priori, sur la base d'un ressenti (genre : "Soleil Manga fait de la merde car y a 5 ans j'ai lu un volume de Gosick et y avait des fautes"), je trouve cela plus discutable.

Un lecteur peut exiger que le livre qu'il achète soit exangue de tout défaut. Il ne peut pas exiger qu'il aura tous les volumes suivants, au même prix, à un rythme de parution régulier et avec les mêmes bonus que les japonais etc...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Gemini_
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 12/09/16 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

egil a écrit:
En revanche, le dénigrement systématique ou a priori, sur la base d'un ressenti (genre : "Soleil Manga fait de la merde car y a 5 ans j'ai lu un volume de Gosick et y avait des fautes"), je trouve cela plus discutable.

Ca, c'est pour moi. Après, tu auras remarqué que je ne cite à aucun moment Soleil Manga dans les pages précédentes. Car comme je l'ai indiqué dans mon dernier article: "Je ne me prononcerai pas concernant Soleil Manga et Komikku, nâ??ayant lu aucun de leurs titres récemment." Cela me parait plus juste.

egil a écrit:
Un lecteur peut exiger que le livre qu'il achète soit exangue de tout défaut. Il ne peut pas exiger qu'il aura tous les volumes suivants, au même prix, à un rythme de parution régulier et avec les mêmes bonus que les japonais etc...

Et au même format. Ceci étant, j'estime qu'un lecteur doit au moins exiger d'avoir tous les volumes (à moins qu'il s'agisse d'un petit éditeur dont cela menace la bonne santé et les employés), et que concernant le rythme de publication, il existe des limites à ne pas dépasser.
_________________
- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 12/09/16 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

egil a écrit:
M'a l'air limite limite le Sushi... Triste ça pue le burn-out ça Triste

C'est gentil de t'inquiéter pour moi, mais si burn-out il y a eu, il est passé depuis longtemps... J'ai jamais été aussi serein et en forme de toute ma vie ! Très content
Citation:
Manifester son mécontentement parce que l'on n'est pas satisfait d'une acquisition ou d'un service me paraît plus que légitime. L'exprimer publiquement également. Critiquer un titre que l'on a lu et qui ne nous a pas plu, pour X raisons, est normal, peu importe les "raisons" pouvant être invoquées par le prestataire

Oui et non. Sur le principe, tu as raison. Et c'est très bien formulé comme ça. Mais, d'une part, ça reste un "problème de riche" (je suppose que tant que les gens se préoccupent de la qualité des mangas, c'est que tout va bien par ailleurs dans leur vie). Et, d'autre part, choisir de râler / se plaindre, c'est choisir de ressentir des émotions négatives et donc de se faire du mal à soi en premier lieu. En ce qui me concerne, et depuis que j'ai réellement réalisé à quel point la vie était courte et précieuse, que j'avais encore un million de choses à faire, à voir, à lire, à apprendre, à découvrir, à visiter, de gens à rencontrer... Bizarrement, juger / analyser / critiquer le travail d'autrui (surtout lorsqu'il ne me convient pas) me paraît vachement accessoire. D'autant que ça me rappelle les vieilles commères du village de mon enfance qui n'avaient rien de mieux à faire que critiquer leur(s) voisin(e)(s) à longueur de journées. Et j'ai tellement pas envie de leur ressembler, ni maintenant ni à leur âge...

Après, les intervenants de cette discussion font bien ce qu'ils veulent. Moi, ça m'a permis d'affiner mon opinion sur le sujet, de comprendre un certain nombre de choses qui restaient floues et de mettre mes idées à plat sur la question dans ma tête. J'ai pris conscience que j'étais désormais dans une dynamique totalement différente (à commencer par arrêter d'être maso) et que c'est probablement la dernière discussion à laquelle je participerai ici.
Citation:
(genre : "Soleil Manga fait de la merde car y a 5 ans j'ai lu un volume de Gosick et y avait des fautes"), je trouve cela plus discutable

Courage. Patience. Les onomatopées de Bakayarô dans Kenshin, Glénat en a entendu parler pendant 10 ans après la fin de la série Mort de rire Mort de rire Mort de rire
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Bp
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Mai 2003
Localisation : Sur la Drina

Message Posté le : 12/09/16 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
. Et, d'autre part, choisir de râler / se plaindre, c'est choisir de ressentir des émotions négatives et donc de se faire du mal à soi en premier lieu.


Ah, donc c'est comme l'histoire du prêtre pédophile qui prêche l'abstinence, quoi. Mort de rire
_________________
ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.

Ambrose Bierce
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
yakutake83
Mangaversien·ne


Inscrit le : 28 Mars 2006
Localisation : Saint Denis (93)

Message Posté le : 12/09/16 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le coup, je ne suis d'accord sur aucun des deux points que tu cites.

sushikouli a écrit:
Je suppose que tant que les gens se préoccupent de la qualité des mangas, c'est que tout va bien par ailleurs dans leur vie

Bien au contraire! Tu peux avoir une vie totalement merdique (pardon du terme employé), être dépressif, et avoir les mangas comme rare source de bien-être, quelque chose qui te permet de trouver un attrait à la vie ... Sauf que, si tu te retrouves avec une série que tu apprécies, qui te plait, mais qui est traitée de manière catastrophique (traduction bourrée de non-sens, impression baveuse qui te reste sur les doigts, parution sporadique alors que la série est terminée depuis belle lurette au Japon), où est le plaisir à ce moment-là? C'est comme si tu filais à quelqu'un qui n'a comme seule passion que la musique, des disques rayés dès l'achat (oui, moi aussi je fais des comparaisons ^^') !

sushikouli a écrit:
Choisir de râler / se plaindre, c'est choisir de ressentir des émotions négatives et donc de se faire du mal à soi en premier lieu

N'est-il pas plus utile d'exprimer ses émotions négatives, plutôt que de les garder en soi ? De plus, exprimer un sentiment négatif envers quelque chose, c'est informer aussi les gens qui ont la même sensibilité que soi sur la mauvaise expérience vécue, afin d'éviter qu'eux la vivent.



Sinon pour rebondir sur le post de egil
egil a écrit:
En revanche, le dénigrement systématique ou a priori, sur la base d'un ressenti (genre : "Soleil Manga fait de la merde car y a 5 ans j'ai lu un volume de Gosick et y avait des fautes"), je trouve cela plus discutable.

Lorsqu'on a eu UN ressenti négatif, effectivement, c'est très discutable de dénigrer systématiquement. Par contre, si ce ressenti négatif s'est produit de nombreuses fois (je ne donnerai aucun exemple, je pense que beaucoup d'entre vous savent de quoi je parle... certainement une bonne partie des mêmes que Gemini_), ça me parait logique d'être extrêmement méfiant.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
XaV
Mangaversien·ne


Inscrit le : 30 Mai 2006
Localisation : Paris

Message Posté le : 12/09/16 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

sushikouli a écrit:
Bizarrement, juger / analyser / critiquer le travail d'autrui (surtout lorsqu'il ne me convient pas) me paraît vachement accessoire. D'autant que ça me rappelle les vieilles commères du village de mon enfance qui n'avaient rien de mieux à faire que critiquer leur(s) voisin(e)(s) à longueur de journées. Et j'ai tellement pas envie de leur ressembler, ni maintenant ni à leur âge...

Si c'est comme ça que tu envisages ce qu'est la critique (littéraire ou autre), c'est une bonne chose que tu n'en fasses plus. Je ne sais même pas quoi dire d'autre, les bras m'en tombent.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Therru
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Avr 2007
Localisation : Liège

Message Posté le : 12/09/16 22:43    Sujet du message: Répondre en citant

Xav a écrit:
Si tu prends les exemples que j'ai cités (en y rajoutant, tiens, Pénélope Bagieu, Laurel ou Marion Montaigne), ce sont tous des personnes qui ont abordé Internet non pas comme un marché à conquérir, mais comme un espace d'expérimentation


Boulet avait d'ailleurs fait une note sur ce sujet.

http://www.bouletcorp.com/2009/07/28/blog-river-valley/


XaV a écrit:

Je pense justement que le noeud du problème, c'est cette idée qu'on puisse vivre de cette plateforme. [...] Certains y arriveront, oui -- mais je conseille quand même de prévoir une position de repli, au cas où.


Le truc, c'est que ça semble si simple dans le fond de se faire sa place sur le net pour les gens un peu naïfs, surtout pour la vidéo. Un ordinateur, une caméra/webcam/site, une plateforme de diffusion, même pas besoin de sortir de chez toi, et voilà, c'est parti. Si des youtubeurs comme Pewdiepie (regardé une fois, pas pu finir la vidéo en entier, mon dieu, comment autant de gens peuvent s'infliger ça ?) peuvent se faire des centaines de milliers d'euros en faisant les guignols sur le net, pourquoi pas eux ? Ils voient des gens comme eux attirer un certain public, alors ils se lancent, en ne faisant que copier, sans développer leur propre point de vue, parce qu'ils manquent de personnalité, et ils n'ont juste pas les moyens de percer, et ils s'acharnent parce qu'ils ont (parfois) une petite audience qu'ils espèrent voir grandir. L'espoir, ça fait beaucoup, mais comme tu le fais évidemment remarquer, il faut avoir le sens des réalités aussi.

Boulet et consort sont arrivés à une époque où l'idée de gagner de l'argent avec internet n'était pas aussi répandue, je pense. Aujourd'hui, il y a des exemples bien connus et qui sont traités comme des stars, ce qui donnent évidemment des idées à certains qui espèrent l'eldorado et feraient mieux de s'abstenir, parce qu'ils ne se rendent pas compte du facteur chance ou du travail nécessaire pour exister sur le net.

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis et c'est sans aucun doute l'attitude la plus saine. Mais les succès d'une minuscule minorité donnent évidemment des idées à beaucoup qui cherchent leur part du gâteau.

Et l'internet, c'est aussi ça :

http://www.bouletcorp.com/2014/07/12/pub-et-caca/
http://www.bouletcorp.com/2016/06/27/un-internet-gratuit-independant-et-qualitatif/


Donc difficile d'oublier l'aspect "économique" du net quand tu es bombardé de pubs, de demandes d'abonnement, de "partage" et autres, et quand on te fait la leçon constamment sur l'impact négatif d'adblock. (que j'ai mis longtemps à adopter, mais maintenant je ne pourrais plus m'en passer...)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 12/09/16 23:06    Sujet du message: Répondre en citant

XaV : Parce qu'il y a une bonne et une mauvaise vision de la critique ? Et que la tienne, évidemment, est juste ?

(quand je dis que tout ça, c'est juste des batailles d'égo...)

Yakutake : Merci d'apporter un point de vue calme et posé, sans tenter de rabaisser ton interlocuteur, ça contraste avec certains.
Citation:
Tu peux avoir une vie totalement merdique (pardon du terme employé), être dépressif, et avoir les mangas comme rare source de bien-être, quelque chose qui te permet de trouver un attrait à la vie ...

Dans ce cas-là, ne vaut-il pas mieux chercher à modifier sa vie en menant des actions concrètes pour améliorer son bien-être plutôt que de se détourner de la réalité en lisant des mangas ?
Citation:
mais qui est traitée de manière catastrophique (traduction bourrée de non-sens, impression baveuse qui te reste sur les doigts, parution sporadique alors que la série est terminée depuis belle lurette au Japon)

Y en a-t-il encore tant que ça qui subissent ce traitement ? (ceci dit, le dernier point m'apparaît davantage comme un caprice que comme un vrai défaut / problème)

Ta comparaison sur les disques est ma foi très juste.
Citation:
N'est-il pas plus utile d'exprimer ses émotions négatives, plutôt que de les garder en soi ?

Je n'ai pas la réponse à cette question. Je cherche encore...

Toutefois :
- encore faut-il être capable d'exprimer ses émotions (on peut en être capable par écrit et pas oralement, ou inversement, ou pas du tout, ou être capable de faire ressortit soit le positif, soit le négatif, mais pas l'autre...)
- être capable de les comprendre
- et être sûr que l'on s'emporte pour une bonne raison (la vraie raison de la colère est souvent inconsciente)
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.


Dernière édition : sushikouli le 12/09/16 23:30; Edité 1 fois
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gemini_
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 12/09/16 23:23    Sujet du message: Répondre en citant

sushi >> Tu as une vision négative de la critique, mais - désolé d'enfoncer des portes ouvertes - elle peut être positive.
Déjà, tout simplement, car elle peut tout simplement servir à dire du bien d'un titre, de faire partager l'envie de lire un manga en particulier qui aura pu passer sous le radar de (trop) nombreux lecteurs. Je constate en ce moment que quelques-uns défendent bec et ongle des séries comme Lâ??Ã?re des Cristaux, et c'est très bien. Certains sites ou blogueurs en ont fait leur parti-pris : ne parler que de titres qui leur plaisent. Ce que je peux comprendre, si tant est que la logique derrière n'est pas uniquement de ne pas froisser son public (ou ses mécènes). Après, si je devais trouver un défaut à cette approche, c'est que si l'auteur donne l'impression de tout aimer, sait-il faire preuve de jugement critique ? S'il ne parle pas d'une série en particulier, est-ce parce qu'il ne l'a pas lu ou pas aimé ? La relation entre le lecteur et l'auteur se fait dans la compréhension qu'a le premier des goûts du second, mais si celui-ci apprécie tout sans discernement, impossible de comparer nos goûts, ou de savoir sur quelques genres / catégories en particulier ceux-ci se rejoignent ou au contraire s'opposent. En théorie, une bonne critique doit pouvoir détailler suffisamment bien une Å?uvre pour pouvoir donner envie de la découvrir même si l'auteur ne l'aime pas, mais c'est de la théorie.
Maintenant, la critique négative est aussi essentielle. Pour rétablir l'équilibre, pour - comme indiquer dans de précédents messages - envoyer un signal à l'éditeur, mais surtout car il ne faut jamais oublier l'élément le plus important de cette équation : le lecteur. Un lecteur qui paye ses manga, qui n'a certainement pas les moyens de lire toutes les nouveautés, assommé par quelques campagnes publicitaires, et qui ne devrait pas perdre son temps et son argent sur des titres qui n'en valent pas la peine, pour au contraire se diriger vers des séries qui lui correspondent plus. Dans un monde où tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, et tous les manga ils sont bons, cela revient à dire que tout se vaut et qu'il peut tout autant choisir au hasard entre deux Å?uvres dont le genre, les thèmes, et/ou le synopsis l'attire. S'il hésite entre Onepunch Man et Hero Academia, cela vaut le coup de pouvoir lire des avis nuancés sur l'un et l'autre. C'était mon but lorsque j'ai commencé à écrire. Cela fait "guide d'achat" ? C'est vulgaire de parler d'argent, parce que hein c'est de la culture ? J'assume totalement. C'est pour cela que je n'apprécie pas les non-professionnels recevant des services presses : car je crains qu'ils finissent pas oublier qu'un manga a un prix, et que la personne à laquelle ils s'adressent paye pour ce qu'elle lit (la plupart du temps). En aucun cas, je me vois comme quelqu'un de méchant pour le plaisir de dire du mal d'un manga, mais je ne salue que le travail et les Å?uvres qui le méritent.
_________________
- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Bp
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Mai 2003
Localisation : Sur la Drina

Message Posté le : 12/09/16 23:58    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

XaV : Parce qu'il y a une bonne et une mauvaise vision de la critique ? Et que la tienne, évidemment, est juste ?


Très clairement, oui.
Tu ne raisonnes que par procès d'intentions pour disqualifier la critique. C'est navrant.

Citation:

Yakutake : Merci d'apporter un point de vue calme et posé, sans tenter de rabaisser ton interlocuteur, ça contraste avec certains.


Citation:
Et je plains vos enfants le jour où vous en aurez...


For the record.
_________________
ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.

Ambrose Bierce
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 13/09/16 00:09    Sujet du message: Répondre en citant

Gemini : N'en déplaise à XaV, ma vision de "la critique", au sens large, est la même que chacun d'entre vous.

Ce qui m'incite à débattre ici, c'est d'une part le côté "intégriste" de certaines approches (comme le "je suis intransigeant" de Bp), mais aussi le côté rancunier (Panini pour toi, Inu Yasha pour Bp), l'opposition "éternels insatisfaits" (qui ne relèvent que les défauts) VS "les chroniqueurs suces-boules / vendus" (qui ne parlent que des titres qu'ils apprécient), le côté donneur de leçons ou redresseurs de torts (comme si on était chargé d'une mission divine ou que notre point de vue était supérieur aux autres - comme certains parents donnent des leçons d'éducations aux professeurs de leurs gosses ou des patients qui vont chez le médecin en demandant directement de quelles prescriptions ils ont besoin)...
Ajouté au constat que, depuis 10 ans, la plupart de griefs évoqués dans vos textes / chroniques / critiques / messages de forums n'ont pas été entendus ni pris en compte par les principaux concernés, j'en suis arrivé à la conclusion qu'au moins la méthode - ne serait-ce que d'un point de vue pédagogique - n'est pas bonne.

Citation:
Ce que je peux comprendre, si tant est que la logique derrière n'est pas uniquement de ne pas froisser son public (ou ses mécènes). Après, si je devais trouver un défaut à cette dernière approche, c'est que si l'auteur donne l'impression de tout aimer, sait-il faire preuve de jugement critique ? S'il ne parle pas d'une série en particulier, est-ce parce qu'il ne l'a pas lu ou pas aimé ?

Hum...
Quand tu commences à te poser toutes ces questions en tant que lecteur de la critique, tu tombes déjà dans l'interprétation. Tu ne la juges plus pour ce qu'elle est, mais tu tentes de lui donner un ou plusieurs sens / rôles qu'elle n'a pas forcément. Et du coup, on glisse vers la critique de la critique, au risque de perdre de vue l'essentiel : l'Å?uvre originale dont on parle.
Si maintenant, on se positionne du côté du rédacteur, ça m'inspire une question : Est-ce que tu évoques les points négatifs dans tes textes "pour être juste" ou bien parce qu'au fond de toi tu as la trouille que tes lecteurs te soupçonnent de ne pas être objectif ou, pire, d'être vendu à l'éditeur concerné ?
Bp a écrit:
Tu ne raisonnes que par procès d'intentions pour disqualifier la critique. C'est navrant.

Et toi tu ne débat que pour trouver des gens d'accords avec toi et tu les rabaissent d'un ton péremptoire quand ce n'est pas le cas au lieu de chercher à comprendre leur mode de raisonnement.
Citation:
For the record.

Tu me reproches quoi ? De dire ce que je pense ? Ou d'espérer qu'on puisse essayer d'élever les enfants autrement que dans le culte de l'exigence, de la compétition et de la performance à tout crin parce que ça frustre davantage les adultes que ça ne leur permet de s'épanouir ?
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 13/09/16 00:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je réponds aux quelques messages de la page précédente que j'avais zappé :
Therru a écrit:
je le juge sur son sommaire

Juger un contenu rédactionnel à partir de son sommaire, n'est-ce pas comme juger un article en ligne sur son titre ? Est-ce que ça te paraît honnête vis-à-vis du travail de la personne qui lâ??a écrit ?
Therru a écrit:
dans le même numéro, on retrouve aussi�

Tous ces titres font lâ??actu. Un magazine dâ??actualité nâ??a aucune raison de parler de ce qui est sorti à un autre moment (avant, après). En quoi le mag peut-il être tenu pour responsable si Kazé a récupéré en amont les titres à suivre du moment ? (ou, à lâ??inverse, si ce sont les titres de Kazé qui cartonnent en ce moment ?) Tel que tu présentes les choses, jâ??ai lâ??impression que, pour toi, ces séries ne méritent pas leur succès ou, pire, quâ??elles nâ??auraient pas suffisamment de qualités intrinsèques pour mériter plusieurs articles (et quâ??il y aurait forcément du remplissage). Pour parler de ce que jâ??ai lu/vu : OPM sâ??y prête et Erased aussi (Erased dont câ??était la fin de lâ??anime au début de lâ??été = actu encore). De manière générale, je trouve quâ??on ne parle pas assez (en France, tous supports confondus) du travail de Kei Sambe qui reste qualitatif sur la durée et qui, surtout, sait se renouveler dâ??un titre à lâ??autre. Enfin, y a que 3 médias qui diffusent principalement du simulcast en France : ADN, Wakanim et Crunchyroll. Tâ??as vite fait le tour. Câ??est un peu comme si tu reprochais à un mag de séries télé (ou à Allociné) de proposer des articles sur les séries Netflix. Je peux comprendre lâ??effet de saturation, mais si tu observes la presse généraliste lorsquâ??il y a un sujet à la mode (dâ??actu / à chaud), les médias fonctionnent exactement de la même façon. Si travers il y a, il est général. (A ce titre, je suis bien plus dubitatif face à toutes les entreprises qui font de la pub gratuite et non rémunératrice à certaines sociétés en invitant leurs cibles à rejoindre leur page FB ou leur compte Twitter, qui sont deux mots totalement rentrés dans le langage courant et journalistique sans que qui que ce soit nâ??y trouve à redire.)
Therru a écrit:
Une question intéressante serait alors "Pourquoi as-tu été obligé de te battre becs et ongles pour publier cet article ?" Réponse probable, parce que ce genre d'article n'est que peu compatible avec la ligne éditoriale de ce type de magazines et n'intéresse pas le lectorat visé, le grand public qui regarde des animés et lit les titres populaires dans la cour de récré.

Si tu fais les questions et les réponses toute seule, jâ??ai pas besoin de rester, du coup ? ^^â??
La réalité telle que je la vis, câ??est quâ??il y a un rédacteur en chef en charge de la ligne éditoriale et quâ??il est le garant de sa cohérence globale. Accepter toute proposition dâ??article sans sourciller serait, au mieux, une façon de déléguer son rôle à ses rédacteurs, au pire, une forme de porte ouverte à lâ??anarchie. Ce que je vois, câ??est que Max est suffisamment ouvert dâ??esprit pour accepter des propositions de ses rédacteurs et être prêt à bousculer son chemin de fer pour publier un sujet pertinent. Sa condition, et elle me paraît aussi normale que légitime, câ??est dâ??obtenir du rédacteur un plan précis et argumenté du sujet quâ??il souhaite traiter. Dâ??abord pour savoir où il va qualitativement parlant, dans quoi il sâ??engage, mais également pour ne pas perdre de temps en corrections ou retouches en aval, tout en garantissant la publication du papier final. Ce qui me paraît à la fois sain et professionnel. La seule raison pour laquelle jâ??ai donc dû batailler, câ??est parce que mes arguments initiaux nâ??étaient pas assez forts ni convaincants et que je nâ??étais pas tout à fait sûr de la ligne directrice de mon texte (jâ??avais besoin de relire le début de la série et de combler mon retard). A contrario, je pourrais aussi évoquer des propositions qui ont été acceptées tout de suite et dâ??autres qui ne sont jamais passées. Mais dans tous les cas, jâ??ai toujours trouvé chez Max une oreille attentive.
XaV a écrit:
je me rends compte que tu n'as absolument aucune idée de ce qui me motive dans mon approche

Evidemment que je nâ??en avais aucune idée, puisque nous nâ??en avions jamais discuté ensemble ! Tout comme un lecteur ne peut pas connaître les intentions réelles dâ??un Glénat, dâ??un Delcourt ou dâ??un Panini sans en avoir au moins discuté un minimum avec les personnes concernées.
Mais ce nâ??était de toute façon pas le sens de mes questions. Du9 existe. Câ??est un fait. Objectif. Dâ??un point de vue éditorial et qualitatif, le site nâ??a aucune alternative similaire en face. Ma question portait donc sur le fait de savoir si, sans Du9, il y aurait ou non une offre du même acabit ? Si tu arrêtais les numérologies, est-ce que quelquâ??un aurait lâ??envie, le temps et les compétences pour prendre le relai ?
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 13/09/16 01:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de replonger un peu dans des chroniques Mangavoraces, et je suis tombé sur celle-ci de Melvin (je ne me souvenais pas que tu avais intégré l'équipe si tôt) :
http://mangavoraces.akata.fr/?cat=chroniques&id=93&vol=17

J'ai bien ri pour la conclusion finale de ce tome 17 d'Inu Yasha :
Citation:
Plus qu'une vingtaine de volumes avant la fin (peut-être ?)

T'y étais presque. 20, 40, c'est kif-kif Mort de rire Optimiste, va ! Clin d'oeil
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 13/09/16 05:51    Sujet du message: Répondre en citant

sushikouli a écrit:
Je viens de replonger un peu dans des chroniques Mangavoraces, et je suis tombé sur celle-ci de Melvin (je ne me souvenais pas que tu avais intégré l'équipe si tôt) :
http://mangavoraces.akata.fr/?cat=chroniques&id=93&vol=17



Tiens, je croyais que tout avait disparu avec le nouveau site d'Akata. Merci pour le lien.

Sur les critiques, je pense garder les mêmes positions qu'à l'époque de Mangavoraces. Je privilégie le fond (le manga lui-même) plutôt que la forme (le travail de l'éditeur) même si, à l'occasion, il peut m'arriver de développer davantage ce dernier point s'il y a des aspects qui m'ont particulièrement agacé ou plu.

Sur les forums maintenant, je fais davantage de critiques positives que négatives, tout simplement parce que je lis plus de mangas qui me plaisent et que j'ai plus vite tendance à abandonner un manga qui ne me plait pas assez au vu de l'abondance des sorties (et du fait que les sorties et achats comics ont également bien augmenté). Mais ces dernières sont aussi légitimes à mon avis : si on partage ses impressions, ne donner que des avis positifs est malhonnête. Il faut aussi le faire quand on n'a pas aimé quelque chose, un tome dans une série longue ou un souci d'adaptation : c'est pour moi de l'honnêteté, à la fois envers soi-même, envers le lecteur et également envers l'éditeur (si jamais il la lit).
_________________
Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis :   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums -> L'Actu Manga Les heures sont au format GMT + 2 heures
Se rendre à la page : Précédente  1, 2, 3 ... 19, 20, 21 ... 36, 37, 38  Suivante
Page 20 sur 38

 
Aller vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Site francophone - Support utilisation