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[BERSERK] (4)
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Shin_64
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 08 Nov 2006

Message Posté le : 28/11/06 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

A quoi ça sert de comparer berserk avec d'autres manga, qui pour la plupart de , n'ont rien à voir avec berserk (style, histoire, unnivers, background ...) ni dans le fond ni dans la forme . Faut quand même le faire pour comparer eden à berserk Mort de rire . Eden qui soi-disant au passage est bourré de défauts, peut être plus que berserk.

Et ce n'est pas parceque vous n'aimez pas berserk que c'est mauvais.

Comprendre qu'il ne faut pas confondre avis personnel et qualité intrinsèque d'une oeuvre ?
Oui, certains ont du mal à saisir cette nuance.
Il est possible de soutenir qu'une oeuvre est un chef d'oeuvre (notion objective, "universelle", démontrable) sans pour autant aimer cette oeuvre (subjectivement parlant).
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namtrac
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 28/11/06 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

Shin_64 a écrit:
Et ce n'est pas parceque vous n'aimez pas berserk que c'est mauvais.


Non. C'est parce que c'est mauvais qu'on n'aime pas Berserk M. Green

Bon, blague à part, ce n'est pas non plus un manga tout pourri, il y a de bonnes choses, mais c'est loin d'être LE chef-d'œuvre annoncé par certains...

Shin_64 a écrit:
Comprendre qu'il ne faut pas confondre avis personnel et qualité intrinsèque d'une oeuvre ?
Oui, certains ont du mal à saisir cette nuance.
Il est possible de soutenir qu'une oeuvre est un chef d'oeuvre (notion objective, "universelle", démontrable) sans pour autant aimer cette oeuvre (subjectivement parlant).


Tout à fait. Sauf qu'objectivement parlant, Berserk n'est pas un chef-d'œuvre Moqueur Ne serait-ce que par les défauts flagrants de narration : scènes de combat statiques inspirées de tableaux je suppose, donc rendu moyen (et encore certaines peintures sont tout sauf figées), lourdeurs dûes au recours aux bulles et aux longs discours plutôt qu'aux images et à l'action pour faire passer nombre d'informations, scènes inutiles insérées pour attirer le chaland... Que Berserk soit une œuvre culte, une œuvre marquante, je veux bien, mais je trouve qu'il y a trop de maladresses pour qu'on puisse objectivement parler de chef-d'œuvre.
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But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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Spawn
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Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go

Message Posté le : 28/11/06 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

Incoherence quand tu nous tiens ...


Shin_64 a écrit:
A quoi ça sert de comparer berserk avec d'autres manga, qui pour la plupart de , n'ont rien à voir avec berserk (style, histoire, unnivers, background ...)

On ne compare que parce que l'on nous a mis au defis de citer des manga proposants une psychologie des personnages et une narration meilleur que Berserk. Chacun y va donc de son grain de sel ...


Citation:
Faut quand même le faire pour comparer eden à berserk Mort de rire . Eden qui soi-disant au passage est bourré de défauts, peut être plus que berserk.

Bah si on compare pas un Seinen à un autre on compare Berserk a quoi ? L'heroic Fantasy en general ? Bah la le pauvre Berserk va prendre encore plus cher ...


Citation:
Et ce n'est pas parceque vous n'aimez pas berserk que c'est mauvais.

Ce n'est pas parce que vous aimez que c'est une bombe ...


Citation:
Comprendre qu'il ne faut pas confondre avis personnel et qualité intrinsèque d'une oeuvre ?

Tout a fait, personnellement c'est ce que je ne cesse de repeter sur ce topic qui depuis 2 ans degoulines de superlatif hautement exagerés a l'egard de l'oeuvre de Miura ...

Citation:

Il est possible de soutenir qu'une oeuvre est un chef d'oeuvre (notion objective, "universelle", démontrable) sans pour autant aimer cette oeuvre (subjectivement parlant).

La je ne suis pas sur de te saisir ...
tu parles de maniere general ? Si c'est le cas je suis d'accord (et le contraire est egalement vrai ! Un oeuvre peut etre une bouse certifié et etre grandement apprecié)
Ou alors tu parles du cas specifique de Berserk et dans ce cas tout ton discour perd en credibilité car qu'est ce qui te permet de declarer que c'est un chef d'oeuvre et que le probleme vient tout simplement de nous ?
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hestia
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 24 Nov 2006
Localisation : Médoc 33

Message Posté le : 28/11/06 18:51    Sujet du message: Répondre en citant

---Houla!!!!Quelles réactions Mort de rire
--Pour Spawn: Je n'ai pas pris mon avatar pou rien, hein....J'aime beaucoup l'habitant de l'infin, et si je pouvais faire un classement de mes mangas, je le classerai en deuxième position...Aprés Berserk...Mais je n'ai pas dans l'habitant de l'infini, cette vision d'ensemble d'un univers politique, religieux....Il est, à mon avis, juste esquissé. De même pour Vagabond, ou Réal, ou plus ancien, Planètes ou Parasites, que j'aime bien aussi.
--Je n'ai pas voulu faire de comparaison entre tels ou tels mangas, après tout, les goûts et les couleurs...Non, je vous demandais juste de me citer quelques séries qui, à votre avis, puissent être du même niveau que Berserk, parce qu'il est vrai que je ne lis des mangas que depuis à peine un an...J'ai donc pu passer à côté de "chef d'oeuvre".
---Pour Marie:J'ai connu Zur en d'autres temps, et d'autre lieu....Il m'a peut être influencée, non seulement dans sa perception du monde de Berserk (parce qu'il s'agit bien d'un monde) mais aussi dans ma façon de présenter mes posts Mort de rire Clin d'oeil
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Heiji
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Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon

Message Posté le : 28/11/06 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
puissent être du même niveau que Berserk

Ben vu que j'aime pas Berserk, je peux du dire que toute les séries que je fais sont mieux que Berserk lol
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Spawn
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Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go

Message Posté le : 28/11/06 19:24    Sujet du message: Répondre en citant

hestia a écrit:
---Houla!!!!Quelles réactions Mort de rire
--Pour Spawn: Mais je n'ai pas dans l'habitant de l'infini, cette vision d'ensemble d'un univers politique, religieux....


Olalala, alors la je vais pas te mentir, je ne comprends ABSOLUMENT pas ... Je ne suis que la vf de Berserk mais les conflits religieux est politique je n'en ai quasiment pas vu .. A part lorsque Griffith veut atteindre le sommet grace a la princesse (pour le coté politique) et la fille qui vient d'apparaitre volume 16 (pour la religion) a par ca je n'ai rien vu de tel ... Quand a L'habitant de l'infini la politique est quand meme un element MAJEUR de l'intrigue a partir du moment ou on realise les liens entre le Mugai-Ryu et le gouvernement !
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hestia
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Inscrit le : 24 Nov 2006
Localisation : Médoc 33

Message Posté le : 28/11/06 19:42    Sujet du message: Répondre en citant

Heiji-sama a écrit:
Ben vu que j'aime pas Berserk, je peux du dire que toute les séries que je fais sont mieux que Berserk lol


---Je pars du principe que tous les avis sont bons à prendre....Curiosité, curiosité..., aprés je fais mon tri. Qu'est ce que tu entends quand tu dis "toutes les séries que je fais....???"
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Corti
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Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 28/11/06 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

Ben, c'est pas dur, il tourne en boucle sur One Piece Moqueur Clin d'oeil

Sinon Karakuri Circus pourrait te plaîre, vu que quelque part, je trouve que les dessins sont assez sombres et que niveau sentiments, y'a de quoi faire quand on voit les différents états dans lequel passent les héros...
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hestia
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 24 Nov 2006
Localisation : Médoc 33

Message Posté le : 29/11/06 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

Spawn a écrit:
...mais les conflits religieux est politique je n'en ai quasiment pas vu .. A part lorsque Griffith veut atteindre le sommet grace a la princesse (pour le coté politique) et la fille qui vient d'apparaitre volume 16 (pour la religion) a par ca je n'ai rien vu de tel ...

---Si tu essayais de le relire en faisant abstraction de tes préjugés Clin d'oeil
La notion de pouvoir et de puissance, est pour moi intimement liée avec la politique, et c'est ce que l'on retrouve dans presque tous les tomes de Berserk, quant au côté "religieux"....La destinée, la mort et ce qu'elles représentent pour les humains, ne sont elles pas présentes dans ce manga....

Citation:
Quand a L'habitant de l'infini la politique est quand meme un element MAJEUR de l'intrigue a partir du moment ou on realise les liens entre le Mugai-Ryu et le gouvernement !

---"Majeur"..Je n'aurais pas employé un terme aussi fort, je dirais relativement important. L'habitant de l'infini représente, pour moi,le chemin erratique d'un samouraï déchu et d'une jeune fille en vaine de vengeance...
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Spawn
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go

Message Posté le : 29/11/06 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

moué ... ce sont des themes le pouvoir, la mort ... ce sont des themes que l'on retrouve dans enormement de manga ca ... (Gantz serait un manga religieux et politique ? Très content ) et en plus je ne trouve pas le theme de la mort tres developpé ... en general on se contente juste d'une bonne boucherie et on passe au suivant.


Prejugé ? Je ne vois pas le rapport, je n'en ai aucun je prend chaque volume les uns apres les autres (en faisant d'ailleurs plus abstraction des avis elogieux autour d'un nouveau volume plutot qu'a un eventuel prejugé qui obligatoirement me ferait considerer la serie comme moyenne) et a chaque fois le constat est le meme : j'ai bien mieux dans ma collection (et pire aussi mais vu que depuis un bon moment je me debarrasse de mes daubes, petit a petit Berserk finira forcement en bas de la pile et la ... qui c'est ? ce sera peut etre son tour d'y passer ...).
Ne me confond pas avec le cher CygnusX qui pendant des années nous a lobotomisé sur ce forum avec ces "ce manga est une daube ! Oui je vous le dis ! Bon je l'ai jamais lu mais c'est une merde quand meme ! Vous allez voir, quand Berserk sortira , lui par contre, il va vous rendre fou, c'est le meilleur manga de tout les temps ! Jamais personne n'a resister a son charme" On a donc ete nombreux (curieux, emballé ou perplexe d'ailleurs) a s'interresser de pret au devenir de ce manga en france vu son incroyable popularité composé de fanatique le glorifiant et au finale pour beaucoup ca a senti le petard mouillé a pleins nez ... suffit de voir Mangavorace ! Les premiers volumes etaient constament chroniqué par plusieurs personnes et petit a petit de moins en moins jusqu'a plus personne .. comme si maintenant tlm s'en fou de ce manga (en tout ca c'est comme ca que je le vois ) lol

Bon desolé mais ma participation a ce debat se conclu la, il est assez sterile ... nous qui de toute facon ne changeront pas de positions jusqu'a preuve du contraire PAR un volume d'un tres grand qualité et vous qui adorez tellement qu'il vous ai impossible d'enlever ce manga de son piedestal.

Qu'il en soit donc ainsi.
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namtrac
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Inscrit le : 02 Déc 2003
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Message Posté le : 29/11/06 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Spawn a écrit:
suffit de voir Mangavorace ! Les premiers volumes etaient constament chroniqué par plusieurs personnes et petit a petit de moins en moins jusqu'a plus personne .. comme si maintenant tlm s'en fou de ce manga (en tout ca c'est comme ca que je le vois ) lol


Pour ma part j'ai arrêté de l'acheter au tome 7 et je ne suis pas pressée de reprendre (même juste à la lecture) Sourire Les heures d'une journée ne sont pas extensibles et j'ai mieux à lire à côté ^^
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petitboulet
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 03 Sept 2003

Message Posté le : 01/12/06 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

moi je le continue... je l'achète quand j'y pense, quoi... je le lis un peu comme le trône de fer, c'est du pur divertissement, avec beaucoup de bruit et peu d'effet.
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Mark Gor
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 19 Jan 2005

Message Posté le : 02/12/06 08:21    Sujet du message: Répondre en citant

Cool

Vu qu'apparement il semble y avoir de mega " spécialistes "en mangasse dans les parages puis je avoir un équivalent De Berserk en " manga " ( oui je parle bien en manga )qui traite de la dark fantasy aussi brutale.

Merci d'avance.


Mort de rire
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" huhu "
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aoshi85
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Inscrit le : 24 Nov 2004

Message Posté le : 02/12/06 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

tiens yen a qui continuent berserk alors qu'ils aiment pas et qui espèrent secrètement au fond d'eux que ça deviennent bien (pour eux) ?

la vache ce topic est devenue vachement naze ! spawn ta réaction ça doit bien faire la dixième fois que tu la postes !! t'as peur qu'on oublie ? ou tu veux nous rallier à ta cause ? tu veux qu'on dise "oui finalement berserk c'est bien mais sans plus" alors qu'on pense le contraire ? je crois que ce topic n'est pas fait pour qu'on la tartine et re-tartine de la même sauce anti-berserk, pro-berserk, jeliberserkméjetrouvsamoyen-berserk !!!

enfin bref je vais aller sur ritual, peut-être le seul forum francophone où l'on parle encore avec intérêt des séries (mis à part les forums dédiés) !
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 02/12/06 13:41    Sujet du message: Bye Répondre en citant

Bye Aoshi85, on ne te regrettera pas un seul instant et je te remercie de ta décision, le niveau général du forum va remonter un peu grâce à toi Sourire

(PS : A post stupide, réaction stupide mais sincère)
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair
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