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Mithreus
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Dans l'onirique contrée...

Message Posté le : 31/07/16 01:09    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis comme je suis en plein dedans, quelques exemples des trucs qui étaient géniaux et qui me semblent au mieux se raréfier, au pire avoir disparu : les transitions et scènes "créatives" :

- Le voyage entre le casino de Crocodile et la capitale pour l'équipage qui passe du crabe pote avec le chameau pervers (petit lol) au sauvetage par les Dugong qu'on avait oubliés (je kiffe) à l'excellentissime escadron des canards qui est déjà wtf avec un look terrible, mais surtout qui vient servir la narration avec le stratagème de dispersion pour tromper les barroque works et... le chameau qui s'est glissé dans l'équipage pour que Vivi puisse rester en arrière et passer une fois la voie libre. C'était juste génial ce truc, avec une fantastique page où les 6 héros balancent un "perdu" à leurs adversaire qui est très très bonne.

- Et puis les combats sont beaucoup plus créatifs : Luffy qui se change en pistolet à eau pour combattre croco c'est top, comme le sera plus tard son immunité naturelle aux pouvoirs d'Ener. Contre Doflamingo on est revenus à un banal affrontement à base de gros pouvoirs... putain l'autre utilise des ficelles, pourquoi pas aller chercher des ciseaux et les habiller de haki (Luffy utilisant la technique qu'il vient de voir Zoro utiliser, ou même pourquoi pas Zoro arrivant à la rescousse, ce genre de scénar aurait été beaucoup plus dans l'esprit des premiers tomes)

Bref, c'est comme ça, mais relire le début fait terriblement mal à la suite je trouve.
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 31/07/16 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

Les combats moins créatifs viennent à partir de Water seven, je trouve, avec le développement des level up qui jouent davantage sur la force brute. Ca peut effectivement être regrettable, même si c'était probablement inévitable. One piece, contrairement à beaucoup de shônens, n'en abuse pas (Luffy n'a eu que 2 progressions durant tout le manga) mais ceux qui ont eu lieu se font effectivement en faveur de la puissance brute, que ce soit les gears (même s'ils utilisent intelligemment les particularités du fruit de Luffy) ou le fluide.


Pour sortir du manga, j'ai vu le film One piece gold hier : il était très bon, avec une ambiance bien barrée. J'ai notamment apprécié le fait qu'il mette Nami en valeur : comme au début du manga d'ailleurs, elle est bien moins bimbo et joue quasiment un rôle de vice-capitaine, ce qui est facilité par le fait que Zoro est mis en retrait.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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Tuc
Mangaversien·ne


Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 31/07/16 17:15    Sujet du message: Répondre en citant

En même temps en terme d'univers, il n'était pas possible de garder tout le long du manga des combats de type Croco avec cette astuce de l'eau ou l'immunité naturelle de Luffy contre Ener, en particulier pour cette dernière que l'immunité ne peut pas fonctionner éternellement dans les différents combats sinon là pour le coup ce serait une grosse arnaque ^^

Si Luffy doit devenir Seigneur des Pirates, il lui faut la force qui va avec, comme elle arrive progressivement il est logique que ça évolue au cours du récit

Après le côté power up c'est sur que c'est le défaut d'un Shonen déjà à la base, encore plus quand ça dure, et ce malgré l'imagination incroyable d'Oda. Mais en soi le Haki est déjà une idée incroyable qui est le nouvel élément des combats actuels, à venir le tease sur les pouvoirs "éveillés" va surement amener de nouvelles utilisations des fruits du démon

Bref je ne trouve pas personnellement que ça soit moins créatif, juste que la créativité s'exprime moins sur le côté gag, ce qu'on peut regretter je suis d'accord
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 31/07/16 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

Le fluide, ça n'est pas une mauvaise idée. Mais je ne trouve pas non plus que ce soit original : c'est juste un autre nom pour la cosmo-énergie-le nen- l'onde..., enfin l'aura d'énergie que l'on trouve dans de nombreux mangas.
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Corti
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 02/08/16 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

De mon côté, je trouve les combats de plus en plus inintéressants.

J'ai toujours l'impression de n'avoir rien vu de leur entraînement de deux ans. OK, on a vu Luffy. Mais pour être honnête, j'ai tout oublié. Les combats des autres, c'est encore pire.

Ptêt que ça passera mieux sur une relecture plus rapprochée ceci-dit. Mais en terme de combat, j'ai vraiment l'impression que les autres ne servent juste à rien. Et qu'ils ne font que courir à droite et à gauche en bougeant les bras de manière très vite de manière totalement inutile.


Tuc > Le seigneur n'a pas forcément à être le plus fort pour diriger ^^
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Meier Link
Mangaversien·ne


Inscrit le : 21 Sept 2005

Message Posté le : 03/08/16 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de lire les deux derniers tomes sorties, les 78 et 79, et je dois dire que je suis un peu déçu... J'ai envie de dire "tout ça pour ça", au final, je reste clairement sur ma fin et je rejoins Mithreus lorsqu'il dit que c'était tout de même mieux avant et Corti lorsqu'il pointe du doigt des combats inintéressants. Kyros se fait Diamante avec un coup banal, le soi-disant effrayant et terrible Pica n'a finalement pas posé de problèmes à Zorro, les différents affrontements n'ont rien apporté de marquant (les échanges de coups répétitifs entre Franky et le gros bébé...),... Bref, pour des tomes quand même largement basés sur des luttes finales, épuisantes et brutales, c'est très léger et on est loin de ce que l'on pouvait trouver à la période Alabasta...

D'ailleurs, le gros problème est surtout le fait qu'Oda ne cesse de casser le rythme de ses affrontements en faisant intervenir l'un des 48 personnages présents dans le coin, de sorte que le tant attendu combat Luffy/Doflamingo est étalé sur deux ou trois tomes mais qu'il est sans cesse interrompu par des causeries souvent présentes pour souligner ce que l'on savait déjà... Du coup, on se tape des combats coupés en 17 parties, parties composées de quelques pages, nous forçant à faire un puzzle mental pour reconstituer le duel dans son entièreté. Ce qui limite bien évidemment son impact, surtout que c'est ici assez mal foutu (le duel contre Lucci était déjà interrompu à de nombreuses reprises mais ça passait mille fois mieux qu'ici).

Mithreus disait à la page précédente que les combats étaient plus courts avant, comme celui contre Arlong. Il serait intéressant de comparer et je comprends pourquoi on peut le penser, mais à mon avis si on compile tous les échanges entre Luffy et Doflamingo, il doit être de taille équivalente, voire plus court. Il a en tout cas moins d'impact, moins de folie (je l'ai lu il y a peu et je n'en ai déjà plus de souvenirs alors que je me souviens plus que bien des combats contre Krieg, Arlong ou Crocodile...) et est trop dispersé...

Alors évidemment il y a le reste: le retour de Sanji et compagnie qui nous catapulte dans une situation à laquelle on ne comprend rien, la discussion très intéressante entre les amiraux, des nouvelles des uns et des autres,... Et quelques gags amusants ici ou là. Mais globalement, je suis tout de même bien déçu, j'attendais beaucoup plus de cet arc agréable à lire sur le moment mais finalement encombré par trop de persos et à la conclusion fadasse...
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kent
Mangaversien·ne


Inscrit le : 24 Jan 2003
Localisation : in ze kenthouse

Message Posté le : 04/08/16 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas lu le tome 79 encore mais je te rejoins totalement sur ton impression de rythme cassé, Oda donne des élans en deux pages puis change de lieu, de persos les 2 pages suivantes et ce sur plusieurs tomes, c'est très dommage pour le rythme de l'aventure. J'espère que cela va être remarqué par les lecteurs jap et son tantô...
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 05/10/16 06:48    Sujet du message: Répondre en citant

One piece 80 : un excellent tome de transition, qui achève l'arc Dressrosa et commence celui avec les Minks. Comme tous les tomes de transition de One piece, il est très riche en informations sur plein de choses, que ce soit les corsaires (on découvre enfin l'identité du mystérieux septième... ; enfin, cinquième vu que Law et Doflamingo n'en font maintenant plus partie), les empereurs, les révolutionnaires et bien entendu sur Luffy dont le dernier coup d'éclat a entraîné des répercussions importantes

C'est assez amusant de voir la comparaison qui peut être faite entre Luffy et Barbe blanche, notamment pour
Citation:
la création de sa flotte qui le place au niveau d'un empereur mais se fait avec une belle bande de débiles qui à la fois le respectent et l'insultent, ce qui n'était pas le cas avec Barbe blanche


Bien évidemment, l'humour est toujours là aussi. L'humour est excellent avec, comme c'est le cas depuis plusieurs volumes, une mention spéciale pour Bartholomeo et son équipage de branquignols, aussi débiles et fan de Luffy que lui. La proue du navire était énorme et le coup de la navigatrice également. Les nouvelles primes ont également été la source de quelques bons gags, comme le pessimisme de Robin sur la fin.

Quant au débarquement dans une nouvelle "île", comme d'habitude, il est très réussi. On a un ambiance et un nouveau peuple très originaux et qui donnent envie d'en savoir davantage. Un nouvel adversaire s'annonce également mais ça reste vague car ce qu'on voit dans ce volume laisse présager de beaucoup d'adversaires potentiels : la marine, Kaidoh, Big Mam auxquels s'ajoute maintenant Weeble. Qui va être le prochain antagoniste ?
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kent
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Message Posté le : 05/10/16 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu le tome 79 il y a quelques jours et je suis très content de ce tome, les raisons en sont simples:
On reste tout le temps ou presque sur la final contre Doflamingo, exit les doubles pages sur un sujet puis la double page suivante sur un autre puis etc... Le rythme est normal, agréable.
La fin de cet arc est bien mené avec les pages de fin qui même si c'est du cliff classique, donne très envie de lire la suite. j'espère que le problème de rythme qu'on a trouvé pendant ce dernier arc ne se reproduira pas vu le côté lourd qui s'annonce !! Très content
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Cyril
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Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 06/10/16 06:16    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais oublié de signaler un point négatif sur l'édition : il me semble que la qualité se dégrade, avec un papier plus rêche et trop transparent. Dans certaines bulles, des lettres sont même en partie effacées. Glénat devrait mieux traiter son manga-phare.
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Tuc
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Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 08/10/16 16:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas eu ce problème au niveau du lettrage, peut être une fournée qui a pris l'humidité ?

Sinon excellent tome de transition en effet, Sengoku est carrément poilant et le début avec les Minks annonce du lourd (et lourd il y aura Roulement des yeux les minks sont à l'heure actuelle mon peuple préféré de One Piece)

Petite mention spéciale pour Fujitora qui montre que le bras armé d'un Gouvernement a le droit de réfléchir de son propre chef et de le remettre en question
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 08/10/16 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

Tant mieux si ce n'est que mon exemplaire pour les lettres à moitié effacées. Reste le problème du papier de mauvaise qualité.

Pour les amiraux, on avait déjà vu des hauts gradés interpréter à leur façon les directives du gouvernement : c'était notamment le cas d'Aka Inu et Ao Kiji lorsqu'ils étaient vice-amiraux dans le flashback de Robin et, en tant qu'amiral, Ao Kiji avait aussi fait le choixde laisser partir l'équipage de Luffy avant Water Seven puis après.

Sinon, oui, les Minks sont super cools.
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Tuc
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Message Posté le : 08/10/16 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

Sans compter Garp à Alabasta Mort de rire
Je ne dis pas que c'est la première fois, mais là je trouve que c'est plus approfondi qu'auparavant
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 09/10/16 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

Smocker à Alabatsa (et Garp à Water seven). Clin d'oeil
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Corti
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Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 15/10/16 23:48    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai eu l'occasion de me refaire l'entièreté de la série ces 10 derniers jours.

�a m'a permis de prendre un peu de recul sur le sentiment de lassitude que j'avais depuis un certain temps sur la série et de voir plus précisément les points positifs et négatifs qui la parcourent.

Tout d'abord, la première chose qui m'a surpris, c'est le début. Malgré les années, les premiers tomes sont vraiment UN PUR R�GAL. Je ne m'attendais pas à prendre autant de plaisir à les relire. Tout s'enchaîne vite et bien, pas de temps mort, pas de défaut, la facilité de lecture est impressionnante. Et du coup, cela permet de rentrer dans l'univers beaucoup plus facilement.
Dans le même genre, Naruto ne réussit pas aussi bien l'exercice. Je pense que la fraîcheur de One Piece sur ce point, se résume à Luffy en fait. Là où Naruto a déjà un côté de "looser" (pas d'ami, nul en magie, blabla) qui correspond un peu à un schéma récurrent sur les shônens (dans Bleach, Ichigo est distant à cause de son pouvoir) où le personnage n'est jamais près des autres pour des raisons x ou y, Luffy n'est pas du tout dans cette logique. C'est tout l'opposé, on a un personnage hyper-chaleureux et qui en veut. C'est une vraie bouffée d'air frais. Certes cela implique que le personnage sera plus limité dans son évolution mentale sur la durée, mais cela donne une générosité agréable au début de l'histoire.

Du coup, jusqu'à la fin d'Arlong Park, tout s'enchaîne de façon vraiment fluide et agréable.

Toutefois, Alabasta marque un tournant dans la manière de l'auteur de raconter ses histoires. Je ne pense pas spécialement au niveau de la menace qui passe de simples villages au niveau d'un pays, mais surtout au fait que l'auteur va, à partir de cet arc, mettre en place ceci : la limite de temps. � partir de cet arc, quasiment toutes les histoires importantes auront une limite de temps (quoique, ça comment peut-être lors du recrutement de Chopper, j'ai un doute). Parfois naturelle (vague géante), parfois humaine (destruction du pays en général, ou arriver à temps pour sauver quelqu'un), cette limite va être tout le temps existante dans le futur. Elle est certes utile pour mettre de la pression, mais sur-utilisée, elle perd de son intérêt. Je pense qu'elle ait d'ailleurs une des raisons de l'échec du début de New World. J'y reviendrais plus loin.
Ceci-dit, l'arc Alabasta reste pour moi un des meilleurs de la série. Ne serait-ce que parce que c'est le seul dont j'ai encore des souvenirs clairs des combats de chaque personnage et que ceux-ci sont bien faits. Alors que par la suite, ça devient juste plus flou.
En tout cas, à ce moment, tout est bien équilibré.

Pour Skypea, je n'ai pas le désamour d'autres, je le trouve plutôt sympa. J'ai particulièrement apprécié dans cet arc, qu'à un moment donné, les personnages se posent et font un plan.

La suite se consomme gentiment, et même si je ne suis pas fan du personnage de Franky, ça va.

� la relecture, l'arc d'Enies Lobby est bien mieux passé qu'à la première lecture. Mais ils portent les germes de ce que je vais de moins en moins apprécier par la suite : le bordel des combats.
En gros, les personnages commencent à passer leur temps à crier et à courir dans tous les sens, les combats s'entrecoupent dans tous les sens, il n'y a plus de suivi. C'est juste du bordel. Et ça va devenir comme ça dans les arcs suivants. �a court à droite, à gauche, en bas, échange d'ennemis et j'en passe, au point que certaines résolutions finales ne se résument qu'à la chance. La narration d'Oda devient de plus en plus éclatée, ce qui fait que l'histoire donne l'impression de ne jamais avancer à force de switcher entre tous les persos tous les deux chapitres. Persos qui se mettent de plus en plus à crier sans raison.
La série garde quand même de bons moments ceci-dit et quelques instants de repos.

Mais elle reprend vraiment du poil de la bête lors de l'arc Marineford. Pour une raison simple : on ne suit que Luffy. Du Luffy, du Luffy, du Luffy. La narration redevient enfin beaucoup plus linéaire et les choses donnent l'impression d'avancer rapidement.
Sans compter que la notion de limite de temps pour mettre la pression est bien utilisée ici, et fait monter la pression de façon dantesque. Et sa résolution finale est magistrale.

Puis vint New World. Et l'arc décrié des hommes-poissons. Cet "échec" est dû à plusieurs choses à mes yeux :
- encore une limite de temps dont l'origine est tirée un peu par les cheveux. Qui donnent l'impression d'être là parce qu'il en faut une. Sauf qu'après la magnifique tension de Marineford, elle ne peut guère tenir la comparaison.
- les personnages secondaires ont vraiment des combats de merde. Même celui de Luffy est peu passionnant
- le retour d'une narration éclatée avec des persos qui passent leur temps à courir et à crier pour rien
- et je n'ai pas vraiment aimé les évolutions graphiques de certains persos

Et les points négatifs qui font que New World ne me passionne guère, ça se résume aux trois premiers points cités ci-dessus en fait.
Depuis qu'ils sont entrés dans le New World, les personnages secondaires n'ont pas eu un combat décent. Seul Luffy a son instant de gloire. � côté de ça, Zorro et son homme de pierre et Francky et son homme-bébé, c'est� Petit. Après, l'arc DoFlamingo est chargé en nouveaux personnages, ceci expliquant cela, et la non-mise en avant de l'équipage de Luffy est nécessaire pour mettre en place ce que gagne Luffy dans cet arc. Le problème, c'est que ça va faire 30 tomes que l'équipage de Luffy ne brille quasiment plus en combat. Ou alors, ça dure 5 pages. C'est peu.

De plus, il est clair que Oda veut aborder de plus en plus des thèmes de plus en plus "lourds" dans ces histoires. Racisme, expérience sur l'homme, esclavage et j'en passe. Mais je reste perplexe si ces thèmes ont vraiment un impact sur le lecteur.
Ne serait-ce que parce que le manga se veut humouristique la majorité du temps, mais aussi parce que Oda effleure le sujet sans plonger dedans. Dans le pire des cas, ça devient un peu too much d'ailleurs. Genre le tenryuubito par exemple. Dans le genre de méchants faits pour être méchants parce qu'ils sont méchants, ils posent là. Même si Oda sait les rendre parfaitement détestables, il y a un côté un peu too much à mon goût. J'veux dire, ils sont juste des Hermep quand il était jeune, à la puissance MILLE.
Bref, je ne suis pas sûr d'être satisfait de ce traitement. Je reconnais totalement qu'il reste plutôt bien fait, mais il manque encore quelque chose pour que le sujet soit bien traité.
D'ailleurs, sur les tenryuubitos, Oda me donne ausi l'impression de sortir de plus en plus souvent des trucs de son chapeau quand ça l'arrange en fait. Je veux dire, autant parfois, on entend parler de certains personnages très tôt dans la série avant leur apparition, qu'un truc aussi gros soit passé sous silence jusqu'à leur apparition, c'est un peu too much. Un peu comme l'apparition de Sabo en fait. La même chose pour le nouvel arc qui commence concernant un des membres de l'équipage. �a semble un peu sortir de nulle part. Un peu comme si Oda perdait peu à peu le contrôle de son univers ou voudrait ajouter tellement de choses qu'il se raccroche un peu aux branches.
Je trouve l'introduction aussi tardive de certains éléments-clés un peu gênantes en somme. Spécialement, dans le cas du Gouvernement Mondial du coup.

Le dernier point qui me gêne, ça reste la lenteur du fil rouge. Bon OK, ça a enfin commencé à s'accélérer. Mais ce fut long. Tellement long que je ne sais si je dois être satisfait de ce que j'ai. On commence à avoir une idée générale, mais il n'y a rien de vraiment clair sur pourquoi tout un siècle a été effacé. Si ça se résume à "Parce qu'ils ont tué tous les autres pays", ça va être un poil léger quand même� Surtout après avoir attendu 80 tomes�

Ma dernière frustration concerne un peu la non-évolution des personnages. En même temps, c'est logique. Mais quand je vois Usopp qui était un vrai warrior sur l'île des homme-poissons, redevenir un looser fini (à part une page) sur Dressroa, je suis un peu déçu (sans compter que son statut de God se fait identiquement de la même manière que Buggy à Marineford� �a a manqué d'originalité pour le coup�). Que Zorro continue à se perdre, c'est un peu lassant, même si Oda en fait un running gag amusant où la priorité de l'équipage est de ne jamais perdre Zorro de vue ou de l'engeuler s'il veut aller quelque part tout seul.

Oui, j'ai la dent un peu dure avec le New World. Parce qu'il cumule à la fois ce qui commençait à me lasser dans la partie précédente, la délinquescence de l'équipage qui ne combat plus vraiment en dehors de Luffy et le fait que le fil rouge a vraiment du mal à avancer ou alors juste par à-coup.
Ceci-dit, la série continue à garder son charme. Mais à l'heure actuelle, si on me disait quelle partie garder entre la première et la deuxième, la première est clairement très au-dessus de la seconde, à tout point de vue. Que ce soit au niveau de la maîtrise des histoires, les combats, la maîtrise de l'univers. Forcément, cela génère de la frustration et de la déception sur la deuxième.

Bon, la première fait grosso-modo 580 chapitres, la deuxième ne fait "que" 260, elle peut encore corriger le tir. Mais ça va être dur je pense. Si ce n'est impossible au vu de la différence qualitative.
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