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[ONE PIECE] vos avis (3)
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shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 19/08/19 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

Les premiers tomes restent de loin les meilleurs en terme d'émotions, rire et surtout lisibilité. Depuis chaque arc est répétitif avec des palliers à franchir pour atteindre le boss
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Tuc
Mangaversien·ne


Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 20/08/19 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

Perso je dirais pas moins bon mais différent, avec une longueur pareille c'est difficile de faire de la nouveauté, donc forcément ça émeut moins, c'est un peu comme une série télé qui traine sur la longueur, on ne la suit plus pour les mêmes raisons

Au niveau de la lisibilité c'est clair qu'il y a tellement de personnages, d'intrigues, de sous-intrigues, ça devient souvent à la limite de l'indigestion
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otaku62
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Avr 2008
Localisation : entouré de mangas et d'animes

Message Posté le : 20/08/19 21:29    Sujet du message: Répondre en citant

Ah mais moi je parle graphiquement
Niveau scénario c'est clair depuis un long moment
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Tuc
Mangaversien·ne


Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 20/08/19 23:20    Sujet du message: Répondre en citant

les graphismes ? Je les trouve toujours incroyable pourtant, à la rigueur comme les combats s'espacent il y a peut être moins souvent de moment d'anthologie mais ça reste du très bon, surtout que les moments d'anthologie sont pas tous des passages de combat
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Spawn
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go

Message Posté le : 21/08/19 00:08    Sujet du message: Répondre en citant

Tuc a écrit:
Perso je dirais pas moins bon mais différent, avec une longueur pareille c'est difficile de faire de la nouveauté, donc forcément ça émeut moins, c'est un peu comme une série télé qui traine sur la longueur, on ne la suit plus pour les mêmes raisons



Normal de faire dans la repetition quand tu ne sors jamais de ton schéma ... Oda ne s'est jamais renouvelé dans sa structure c'est une chose que personne ne peut nier. Forcement qu'au bout d'un moment on a un peu l'impression de revoir des arcs passés.
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Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin...
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Cyril
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Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 21/08/19 05:39    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a effectivement une redondance du schéma (pas toujours quand même : cf Marineford ; et on a régulièrement des variantes), avec l'arrivée dans une nouvelle île, la découverte de son caractère artificiellement paradisiaque et des réalités qu'elle cache, souvent une princesse à sauver, les affrontements des membres de l'équipage ou (comme à Dressrosa, d'alliés de circonstance) avec les sous-fifres du boss et le combat de Luffy contre le boss puis la fête de célébration.

Mais la densité de l'univers de One piece est pour moi un des gros atouts du manga parce qu'il crée un univers incroyablement riche, avec plein de trous qui seront comblés un jour mais aussi d'autres qui ne le seront pas et qui laissent de la place à l'imagination des lecteurs (par exemple, les 6 routes de Grand line que Luffy n'a pas empruntées). C'est aussi une des choses qui fait que je préfère ce que la manga est devenu à partir de grand line plutôt que la dizaine de tomes du début.

Pour le gear 4, une progression de Luffy était nécessaire pour l'amener au niveau des meilleurs - auquel il n'est pas encore : tout au plus au niveau des seconds d'empereur. Contrairement à beaucoup de shônens, Luffy n'en a pas eu tant que ça depuis le début du manga : les gears 2 et 3 à Water seven, le fluide et le gear 4 lors de l'ellipse, l'amélioration du fluide perceptif contre Katakuri. 3 en 91 tomes, ça n'est pas énorme. Si on peut critiquer la représentation (question de goût ; je ne suis pas plus fan que ça mais le gear 4 ne me dérange pas non plus), le concept du gear 4 est assez logique, mélangeant les pouvoirs de Luffy nés de son fruit et le fluide qu'il a appris à maîtriser.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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otaku62
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Inscrit le : 03 Avr 2008
Localisation : entouré de mangas et d'animes

Message Posté le : 21/08/19 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

Tuc a écrit:
les graphismes ? Je les trouve toujours incroyable pourtant, à la rigueur comme les combats s'espacent il y a peut être moins souvent de moment d'anthologie mais ça reste du très bon, surtout que les moments d'anthologie sont pas tous des passages de combat

Moi je ne trouve pas. J'ai mm un moment où j'ai trouvé ça moche. C'est mon avis qui ne sera peut-être pas partagés
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Corti
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 22/08/19 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

Tu n'es pas seul. Pour ma part, l'évolution graphique des persos (boosts de combat inclus) dans One Piece est clairement un point faible pour ma part.

Ils ne sont pas tous ratés certes. Mais entre les filles qui ont des ballons de basket à la place des poitrines avec une taille de plus en plus fines, le Gear 4 de Luffy qui ne ressemble pas à grand chose, et autres, c'est clairement pas pour ça que je suis la série.

D'ailleurs, si je la suis encore, c'est juste pour sa fin.
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Mithreus
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Dans l'onirique contrée...

Message Posté le : 31/08/19 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

En parlant d'un des aspects les plus intéressants de One Piece, à savoir l'évolution géopolitique du monde en parallèle des aventures de Luffy, et l'implication de plus en plus forte de ce dernier dans leur cours notamment depuis la Grande Guerre, y a un évènement majeur qui vient de survenir dans le dernier chapitre, du genre tremblement de terre très prometteur Très content

Une autre des forces de Oda, c'est que malgré la progression linéaire de Luffy, les ennemis vaincus ne sont pas "éliminés" du jeu : Crocodile est revenu jouer un rôle, la dernière digression Rêverie a démontré que Doflamingo en a également un et maintenant c'est Big Mom qui n'a pas mis longtemps à ressurgir.

Sinon, sur les "gear", j'avoue qu'après avoir été totalement emballé par le gear 2, j'ai toujours été dubitatif sur le gear 3 (du caouchouc gonflé ne pesant pas bien lourd et ne devant donc pas faire de dommages a priori...) mais le gear 4 est assez intéressant, d'autant qu'il a des variantes (Bounce Man, Snake Man... on va sûrement en avoir une ou deux autres). J'imagine aussi que la contrainte des 10 minutes va progressivement sauter, comme la contrainte du gear 3 a assez vite disparu.
Il est probable qu'on ait le réveil du pouvoir du fruit de Luffy dans les prochains power up, avec un certain potentiel (genre changer un mur contre lequel son ennemi le projette en trampoline pour contre-attaquer)

Ce qui reste sympa, c'est que malgré une tendance à aller vers une quête de puissance classique dans les shonen, notamment avec le Haki, l'évolution de Luffy repose sur une certaine créativité et pas sur du bourrinage pur.
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 31/08/19 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
y a un évènement majeur qui vient de survenir dans le dernier chapitre, du genre tremblement de terre très prometteur


La tête des deux personnages sur la dernière page. Mort de rire

Effectivement, c'est un événement qui promet un sacré foutoir : peut-être ce qui était annoncé comme événement majeur après la fin de Dressrosa ?

Pour les progressions, ce que j'apprécie, c'est qu'elles ne sortent pas de nulle part mais sont logiques, et souvent teasées, du moins pour Luffy, longtemps à l'avance :
- les gear 2 et 3 sont une évolution logique de son pouvoir ;
- le fluide royal a été teasé dès le premier chapitre, et de façon plus explicite lors de la rencontre Shanks-Barbe blanche ;
- le fluide de l'observation apparaît, sous un autre nom, à Skypiea ;
- le fluide offensif apparaît lors du combat contre Sentomaru ;
- l'éveil apparaît à Impel down et son usage pour un paramecia est montré lors du combat de Doflamingo.
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Mithreus
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Dans l'onirique contrée...

Message Posté le : 01/09/19 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

Cyril a écrit:

- les gear 2 et 3 sont une évolution logique de son pouvoir ;


Logique je ne sais pas, mais créative en tous les cas.
En revanche, je n'ai pas le souvenir de quand exactement date la fin de la limitation sur le gear 3 (mini Luffy) ni de si une explication est donnée.

Sur les fluides, rien que les attaques du CP9 semblent être une forme faible de son utilisation.


Citation:
- l'éveil apparaît à Impel down
ça je ne m'en souviens plus vraiment, tu penses à quoi ?
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Cyril
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Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 01/09/19 14:08    Sujet du message: Répondre en citant

Les gardiens animaux. Crocodile dit qu'ils guérissent facilement parce qu'ils ont atteint l'éveil.



Ca peut d'ailleurs être une possibilité d'évolution pour Chopper.

Pour le gear 3, je ne me souviens plus si c'est dit explicitement ou non mais c'est après l'ellipse qu'il cesse d'y avoir une limite. Il me semble quand même avoir lu quelque chose dessus : peut-être dans un SBS ?
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Mithreus
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Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Dans l'onirique contrée...

Message Posté le : 02/09/19 23:29    Sujet du message: Répondre en citant

Un peu comme pour les attaques qui s'enflamment, il y a d'abord Sanji (lors du combat à Ennies Lobbie je crois) puis Luffy après l'éclipse (Red Hawk) mais on ne sait pas trop d'où ça vient... sauf si j'ai encore raté un truc Sourire

Le must étant sans doute Zoro qui sort régulièrement de nouvelles attaques destructrices les unes après les autres.
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Cyril
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Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 03/09/19 04:23    Sujet du message: Répondre en citant

Mithreus a écrit:
Un peu comme pour les attaques qui s'enflamment, il y a d'abord Sanji (lors du combat à Ennies Lobbie je crois) puis Luffy après l'éclipse (Red Hawk) mais on ne sait pas trop d'où ça vient... sauf si j'ai encore raté un truc Sourire


Ca n'est pas "canon " mais, pour le gear 2 et le red hawk, leur origine est expliquée dans des films :
https://www.youtube.com/watch?v=OImHkw5yHaE
https://www.youtube.com/watch?v=XAJDBIo_19g
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otaku62
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Inscrit le : 03 Avr 2008
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Message Posté le : 03/09/19 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

Dans une récente interview lié à stampede, Oda a déclaré qu'il finirait one piece dans 5 ans
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