[ONE PIECE] vos avis (3)

Mithreus · Posté le : 08/09/15 17:31 Sujet du message:

Je me suis abonné, j'attends de recevoir mon premier. L'avantage, c'est qu'on a 14 jours pour le retourner si on est pas content, donc s'il est mal imprimé -> je le retourne et j'arrête l'abonnement.

A 3,99€ le coup d'essai, je n'allais pas me priver. On verra dans la durée si la qualité d'édition est au rendez-vous...

Le hic, c'est qu'une fois l'édition japonaise rattrapée, je doute qu'ils continuent le truc en espaçant les envois et donc la série sera dépareillée à un moment ou à un autre. Il faudra que je pense à caler ça avec un rupture d'arc (genre l'ellipse par exemple)
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lhine · Mangaversien·ne Inscrit le : 01 Déc 2003

J'ai lu dans les commentaires de Manga-news que le volume 1 possède 21 chapitres et que dans le second il y aurait seulement 19 chapitres. Et plus ça avance et plus le nombre de chapitres diminue o,O
J'attends de voir ça si c'est vrai 0_0 lol

Taliesin · Mangaversien·ne Inscrit le : 01 Fév 2004

Je m'achèterai seulement le #1, bien que j'hésite pour le #2 malgré tout. Le début me fait beaucoup rire ^^ .
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais Très content

shun · Posté le : 08/09/15 23:47 Sujet du message:

Taliesin · Mangaversien·ne Inscrit le : 01 Fév 2004

shun · Posté le : 09/09/15 00:09 Sujet du message:

je n'ai pas trop gagné car j'ai gardé les tomes jusqu'au saut dans le temps, j'attends de voir l'évolution et je prendrais peut être la fin ou plus si affinité :p

Cyril · Posté le : 09/09/15 21:00 Sujet du message:

Pour les combats à rallonge, je dirais à la fois oui et non : les affrontements peuvent s'étendre sur de longues périodes mais en fait, ils sont coupés par de nombreuses autres phases. Ce qui fait que les combats en eux-mêmes ne sont pas longs en terme de nombre de pages et, finalement, pas très disputés. Zoro a par exemple oneshoté Monet une fois qu'il s'y est mis un peu sérieusement. Hormis pour Luffy qui avait des circonstances défavorables (combat sous l'eau, ce qui le désavantageait et avantageait son ennemi), les combats contre les hommes-poissons, même dopés, ont surtout été une démonstration de force de l'équipage C'est un des défauts de la période post-ellipse pour le moment, seul le combat contre Doflamingo étant une exception, avec un adversaire vraiment dangereux.

Pour l'humour qui a disparu, je ne suis pas du tout d'accord : il y a plein de passages qui m'ont fait éclater de rire. Sans y réfléchir plus que ça : les têtes de Law face aux délires de l'équipage de Luffy, l'échange des corps et les gags qu'il engendre, Momonosuke qui nargue les dragueurs du groupe en se blottissant contre les seins de Nami, Bartholomeo le fanboy et Cavendish obsédé par la notoriété, les combattants du colisée qui veulent remercier Luffy en le menaçant de le tuer, la tronche d'Usopp devant Sugar...
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.

Mithreus · Posté le : 10/09/15 15:29 Sujet du message:

L'humour est toujours présent... après, peut-être qu'il fonctionne moins bien tout simplement parce que le lectorat vieilli et que l'humour ne nous touche plus de la même manière. Dragon Ball, par exemple, était un modèle d'adaptation avec un passage d'un humour loufoque et pipi caca de la première période à un humour parodique et plus rare (commando Ginue, etc.)

Or One Piece c'est toujours le même style. D'ailleurs, je le ressens peut-être moins parce que je m'intéresse surtout à l'exploration de l'univers car j'ai pris la série en cours plus tard (on devait en être à la fin d'Enie Lobby quand j'ai commencé Arlong) et donc même si ça fait près de 10 ans que je la suis, j'étais déjà adulte quand je l'ai attaquée, en tant qu'ado/jeune adulte, je ne l'ai pas suivie. Mais pour d'autres qui suivent depuis plus longtemps et pour qui cet humour participe des atouts majeurs de la série, il se peut qu'il fonctionne moins bien tout simplement parce qu'ils ont changé.

Pour les combats à rallonge, en fait, mis à part les boss, ça manque d'intensité. Zorro, par exemple, c'est symptomatique : que ça soit Monet ou Pica, on sent qu'il a de la réserve (d'ailleurs c'est celui qui m'interroge le plus sur sa progression : pour l'instant il n'a pas eu de combat où il ait eu à s'employer) mais Oda ne veut manifestement pas tout déployer et est obligé de "l'occuper" à des tâches subalternes... sous forme de combats sans intérêt.
Ce problème des combats bof bof, c'est aussi le résultat de trop de personnages en scène je pense.
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Cyril · Posté le : 11/09/15 05:46 Sujet du message:

Plutôt d'accord sur le dernier point : Oda introduit énormément de personnages, d'ailleurs réussis la plupart du temps (les hommes-poissons étant l'exception qui confirme la règle), ce qui fait que les héros sont souvent délaissés et n'ont pas de combats à la hauteur de ceux de la première partie du manga, notamment ceux contre Baroque Works et le CP9. C'était déjà le cas à Marineford, c'est aussi flagrant à Dressrosa où la moitié de l'équipage a été mise de côté.

Pour l'humour, je l'apprécie toujours autant, et d'autant plus si on fait la comparaison avec Dragon Ball : entre l'apparition de Piccolo et Bou, ce dernier est quasiment-absent : quand il est présent, il est réussi d'ailleurs (j'adore le commando Ginue ou Satan). Mais il est très rare et Toriyama oublie l'esprit qui était présent à la base de son manga pour privilégier la course à la puissance ; d'ailleurs, quand il y revient avec Bou, je trouve que c'est plutôt raté et que ça sonne faux. D'ailleurs, beaucoup de mangas héritiers de Dragon Ball ont ce problème (Bleach, Naruto).

Ce n'est pas le cas de One Piece : l'aventure (avec sa part de découverte), l'humour sont toujours là et de façon importante. Et si le type d'humour reste identique, Oda sait se renouveler régulièrement avec de nouveaux gags surprenants (là où, pendant longtemps, Mashima dans Fairy Tail restait sur du Grey se désape, Natsu a le mal des transports) comme on en voit notamment à Dressroisa
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Heiji · Posté le : 11/09/15 06:53 Sujet du message:

Pareil que Cyril, même après autant de volume, j'adore toujours l'humour de la série.

Cyril · Posté le : 11/09/15 07:38 Sujet du message:

Ca ne veut d'ailleurs pas dire que l'histoire ou les personnages n'évoluent pas. C'est particulièrement le cas pour Luffy depuis l'ellipse. Oda nous le montre clairement en train de prendre la stature d'un futur seigneur des pirates, ou du moins d'un empereur dans un premier temps. Il prend l'île des hommes-poissons sous sa protection, comme le faisant Barbe Blanche ou Big Mom. Il noue des alliances (il n'est d'ailleurs pas le seul : d'autres supernovaes en font autant). Il se constitue une flotte avec tous les participants du colisée, là aussi comme Barbe Blanche. Mais toujours à sa façon : Oda sait faire évoluer son manga sans en renier les principes pour privilégier la course à la puissance et c'est vraiment quelque chose que j'apprécie.
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Mithreus · Posté le : 11/09/15 15:08 Sujet du message:

J'introduirais une nuance quand même : Luffy ne se constitue pas une flotte ou un royaume ; de la manière dont les choses sont présentées, ces éléments lui arrivent naturellement, comme si la qualité de seigneur des pirates préexistait en Luffy (ce qui est cohérent avec le reste de l'univers : entre le haki des rois, les D. etc. beaucoup de choses semblent tenues par un destin)

Luffy avance juste avec son destin en ligne de mire (je serai le roi des pirates) mais sans jamais s'interroger sur les moyens d'y arriver... les moyens arrivent d'eux-mêmes Mort de rire

Dans un seinen ça me dérangerait, mais dans One Piece, absolument pas, bien au contraire.

Là où Toriyama a fait évoluer son manga pour accompagner l'âge du lectorat (passage de l'humour pipi/caca aux grosses bastons pour les ados, puis tentative de retour à l'humour avec du second degré pour les ados devenus jeunes adultes... mais assez ratée, je suis d'accord avec toi, faut dire il a été forcé ! ) Oda fait évoluer son manga par son univers. L'humour évolue aussi, mais reste toujours dans le même registre ce qui explique aussi la lassitude de certains (mais pas de tous, heureusement, voire favorise l'appropriation par une deuxième génération de public)
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Cyril · Posté le : 11/09/15 19:26 Sujet du message:

Mithreus · Posté le : 11/09/15 23:39 Sujet du message:

Oui et non : il ne vient pas vers l'île des hommes poissons avec l'intention de la placer sous sa protection (ce qui aurait répondu à une intention stratégique ne collant pas du tout avec le personnage de Luffy) mais dans une situation où l'île se retrouve menacée, il décide de la prendre sous sa protection... parce qu'il n'a pas le choix et que, compte tenu de la personnalité de Luffy, c'est la seule solution qu'il a.

De même pour son alliance avec Law, sa négociation pour ne pas affronter Shnaks ne répond pas à des motifs stratégiques, mais affectifs. Et de lui-même, Luffy n'aurait jamais envisagé l'idée de s'allier.

Bref, ce n'est pas un stratège... il a des compagnons qui pourraient l'être, mais il serait bien incapable de les écouter plus de 5 minutes. C'est un parfait idiot, ce qui le rend attachant et qui fait que des gens le suivent.

Pour les anciens ennemis... dans quelle mesure Robin est-elle vraiment un ancien adversaire ? Elle était avec Crocodile parce que ça servait momentanément ses intérêts. De même, les autres membres du chapeau de paille ne sont jamais en confrontation radicale avec Luffy. On a pas un Vegeta dans l'équipe. On a plutôt des personnalités qui sont entraînées dans le sillage de Luffy à cause de son charisme, mais ce ne sont pas ses ennemis frontaux.
L'exemple de Bellamy est intéressant : dans Dressrosa on voit bien qu'il est séduit par Luffy et qu'il a envie de l'amier, mais il ne renie pas leur ancienne opposition et reste fidèle à son chef (même si lui-même à conscience d'avoir tort dirais-je, du moins je l'ai senti comme ça)
Je n'ai pas le souvenir d'une conversion radicale à la Hynkel, Vegeta and co...
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Cyril · Posté le : 12/09/15 05:51 Sujet du message:

Les alliés ne font pas forcément partie de l'équipage et gardent leurs propres objectifs. Mais ils se mettent, au détour d'un arc, à soutenir Luffy : il y a pas mal d'exemples, et particulièrement dans l'arc en cours avec tous les fous furieux. Tous ses adversaires du colisée n'étaient certes pas des ennemis personnels. Mais c'était le cas de Cavendish et de Chinjao.

Et avant même cela, il y avait plusieurs exemples d'anciens ennemis ralliés à Luffy, plus ou moins rapidement et plus ou moins complètement certes : Baggy et Crocodile à Impel Down et Marinefordn Octo à Shabondy, Hancock., Ace et Sabo quand il était enfant.
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