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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 05/05/15 20:52    Sujet du message: Répondre en citant

Oui. Et la cohérence de l'univers créé est un des points forts de One Piece par rapport à d'autres shônens. Du coup, quand on a une bizarrerie de ce genre, même si ça reste du détail, ça se remarque.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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e m
Mangaversien·ne


Inscrit le : 21 Nov 2004

Message Posté le : 05/05/15 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ce ne sont pas des fruits artificiels fabriqués par Cesar Clown ?

_________________
n.n
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kent
Mangaversien·ne


Inscrit le : 24 Jan 2003
Localisation : in ze kenthouse

Message Posté le : 05/05/15 23:31    Sujet du message: Répondre en citant

Aaaaaah c'est possible ça par contre Très content
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Si tu meurs je te rejoindrai
Ma collection :
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samizo kouhei
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 07/05/15 00:28    Sujet du message: Répondre en citant

Oda a pensé à tout ! Combien on parie que la question va être abordée dans un SBS et qu'il va y répondre de cette manière ? Moqueur
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 07/05/15 06:23    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'en doute pas. Perso, la plus grosse incohérence du manga, pour moi, c'est Shanks qui se fait bouffer un bras par un monstre que Luffy oneshote dès le début du manga avec son attaque de base. Même en prenant en compte le fait qu'il avait pour priorité de sauver Luffy et qu'il agissait dans l'urgence, la différence de niveau entre le monstre et Shanks est tellement énorme que ça manque de crédibilité.

Mais ça reste quand même une incohérence minime dans le cadre des près de 800 chapitres déjà sortis et par rapport à tout le travail d'Oda sur son univers et ses personnages.
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shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 18/05/15 23:00    Sujet du message: Répondre en citant

la décision est prise, j'ai revendu les tomes a partir du tome 61. depuis le saut dans le temps, la série est longue et CHIANTE, ça tire en longueur sans intérêt, malgré 2-3 choses sympa dans la partie en cours. je continuerais a lire et je reprendrais a partir du moment ou la série redeviendra intéressante et marrante.
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 02/07/15 06:43    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 75 : super tome, peut-être le meilleur depuis le début de l'ellipse, en tout cas un des meilleurs. Le foutoir que promettaient les deux dernières pages du tome précédent est bien là. Sugar évanouie, tous les jouets retrouvent leur forme humaine (et ils ne sont pas contents !!!) et tous les habitants retrouvent la mémoire et se souviennent de leur existence.

Dès lors, c'est le chaos à Dressrosa et Oda excelle vraiment pour mettre en scène ce genre d'ambiance. Ca part dans tous les sens, aussi bien au niveau de l'humour (Usopp) que pour l'action (tout le monde veut évidemment se venger de Doffi qui n'entend pas se laisser faire) et pour les révélations (le passé de Law) et il n'y a aucun temps mort. Et les différentes intrigues avancent alors que le tome précédent donnait une impression de faire du sur-place.

Je retiendrai surtout 2 éléments importants dans ce volume. Le premier, et le plus important à long terme, concerne Luffy. On avait déjà eu un premier pas dans ce sens sur l'île des hommes-poissons lorsque Luffy prenait ce territoire sous sa protection. C'est encore plus net avec ce volume
Citation:
lorsque tous les combattants du colisée se rallient à lui. Luffy est en train de devenir un empereur (ou assimilé : il n'aura peut-être pas ce titre). Comme Barbe-Blanche, il se constitue une armada d'alliés qui lui sont entièrement dévoués.

Mais là où la particularité de Luffy n'est pas oubliée, c'est que les alliés de Luffy sont, comme celui-ci, des débiles profonds et qu'ils ne lui manifestent aucun respect extérieur, passant leur temps à l'insulter et à le menacer. La scène où ils s'engueulent sur qui va avoir l'honneur de tuer Doflamingo est tordante, avec notamment une double page géniale. Les autres personnages les appellent les fous furieux et ce surnom est bien mérité. Cavendish et Bartoloméo sont particulièrement drôles dans ce volume mais les autres sont bien sympas également. A côté, le pauvre Law en voit de toutes les couleurs et sa relation avec Luffy est vraiment géniale.



L'autre gros point fort de ce volume, c'est Doflamingo qui montre l'étendue de ses pouvoirs avec son
Citation:
clone de fils
et la cage à oiseaux (je trouve d'ailleurs ce nom assez moche du fait de la proximité des 2 voyelles et j'aurais préféré la cage aux oiseaux mais après une recherche google, il semble que les deux se disent). Des pouvoirs peut-être un peu trop cheatés pour le fruit du fil mais impressionnants. Doflamingo ne va pas être facile à vaincre.
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samizo kouhei
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 02/07/15 20:14    Sujet du message: Répondre en citant

C'est aussi le premier tome dont je suis sorti plutôt convaincu depuis l'ellipse. Par contre, dommage que nombre des membres d'équipage soient complètement absents en dépit de la multiplication des personnages (et des alliés de circonstance pour Luffy)
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Mithreus
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Dans l'onirique contrée...

Message Posté le : 02/07/15 23:17    Sujet du message: Répondre en citant

Comme dans l'arc impel down, c'est inévitable de mettre en retrait le reste de l'équipage sinon la trame deviendrait ingérable... déjà qu'elle n'est pas loin de l'être, s'il fallait donner à chaque membre de l'équipage une place dans l'arc, il ferait 5 tomes de plus (alors qu'il est déjà bien bien long)
Nami, Brook, Chopper et Sanji sont clairement sacrifiés pour l'instant. D'autres auront sûrement leur tour dans les prochains arcs.

C'est le prix à payer pour que Luffy puisse tisser des liens avec de nouveaux alliés. Je suis assez séduit par la manière dont Oda introduit cette évolution (mine de rien potentiellement majeure... il faudra voir ce que ça va donner et comment Oda va l'utiliser, mais ça ouvre bien d'autres potentialités, y compris en termes de réactions de la part de la Marine ou des empereurs)
Et au moins, ces nouvelles relations ne sont pas bâclées, tout est amené de façon assez intéressante.

C'est Luffy qui reste le héros de l'histoire, quelqu'attachement qu'on aie pour ses compagnons les plus proches (même si Nami est hors jeu, je me console avec Zorro qui a un adversaire plus qu'à sa mesure dans ce tome)
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 03/07/15 07:17    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que ces alliés sont plus que de circonstance. Ils constituent la future flotte de Luffy lorsqu'il sera au niveau empereur ou seigneur des pirates. Le cas de Law étant à part : fera-t-il partie de ses alliés ou sera-t-il un ami-rival loyal, un peu à la façon de Barbe Blanche pour Gold Roger ? Eustass Kid pourrait aussi jouer ce rôle mais il n'a pas autant été mis en avant que Law pour l'instant.
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Heiji
Mangaversien·ne


Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon

Message Posté le : 03/07/15 07:46    Sujet du message: Répondre en citant

D'ailleurs Sanji n'est plus apparut dans un chapitre de One Piece depuis decembre 2013 au Japon Très content
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Meier Link
Mangaversien·ne


Inscrit le : 21 Sept 2005

Message Posté le : 06/08/15 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 75: Très chouette! Tout ce délire avec Usopp vu comme une divinité puis qui devient la personne à abattre, Luffy et ses alliés/ennemis avec qui il ne fait que s'engueuler, le Pica qui est foutu en rogne par Luffy,... C'est chouette et dynamique, c'est le moins qu'on puisse dire. Ca rappelle en tout cas pas mal la partie Enies Lobby, et on imagine bien que les deux ou trois prochains tomes seront clairement orientés baston...

Doflamingo est en tout cas un méchant que j'apprécie de plus en plus, il dégage un truc, on le sent bien plus pourri que tous les autres persos réunis. Je suis limite étonné qu'il soit mis en avant "si tôt" (car tout est relatif...), je l'imaginais plutôt être une menace vers la fin du manga.
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 07/08/15 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

Au contraire, je trouve qu'il vient au bon moment. Les deux arcs qui ont suivi l'ellipse ont montré que l'équipage se baladait face à des adversaires comme Hody ou César - Luffy a un peu galéré, mais en raison de circonstances défavorables (sous l'eau contre Hody) ou parce qu'il s'est fait piéger (contre Ceasar). En tout cas, son état à la fin du combat n'était pas comparable avec celui dans lequel il était après ses duels avec Crocodile ou Lucci.

Doflamingo est fort et cela va permettre d'offrir enfin un bon combat bien serré à Luffy. Mais il ne représente pas le top de One Piece : pour moi, ce top, ce sont les amiraux (et Garp mais il est à la retraite), les empereurs et, parmi les corsaires, Mihawk. Ca laisse encore un cap à franchir pour Luffy - voire deux : j'aurais tendance à considérer que Mihawk, Aka Inu, Shanks et Barbe Noire sont au dessus des autres.
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Mithreus
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Dans l'onirique contrée...

Message Posté le : 08/08/15 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

Cyril a écrit:
Au contraire, je trouve qu'il vient au bon moment. Les deux arcs qui ont suivi l'ellipse ont montré que l'équipage se baladait face à des adversaires comme Hody ou César - Luffy a un peu galéré, mais en raison de circonstances défavorables (sous l'eau contre Hody) ou parce qu'il s'est fait piéger (contre Ceasar). En tout cas, son état à la fin du combat n'était pas comparable avec celui dans lequel il était après ses duels avec Crocodile ou Lucci.

Doflamingo est fort et cela va permettre d'offrir enfin un bon combat bien serré à Luffy. Mais il ne représente pas le top de One Piece : pour moi, ce top, ce sont les amiraux (et Garp mais il est à la retraite), les empereurs et, parmi les corsaires, Mihawk. Ca laisse encore un cap à franchir pour Luffy - voire deux : j'aurais tendance à considérer que Mihawk, Aka Inu, Shanks et Barbe Noire sont au dessus des autres.


Il ne faut pas oublier Dragon... est-ce que Luffy aura un challenge du genre "tuer le père" ? un jour... Pas trop dans l'esprit du manga, mais j'avoue que l'armée révolutionnaire est un des trucs qui m'intrigue le plus dans ce manga. Pour l'instant, on ne voit pas du tout à quoi ils servent par rapport à la trame générale (la recherche du One Piece). Je pense qu'ils vont s'y insérer à un moment ou à un autre et que tout ça sera lié aux ponéglyphes, mais pour l'instant, le pourquoi du comment reste caché et ça fait un gros morceau.

Sinon sur la hiérarchie des forces ça se tient (quoi que Mihawk est certes très charismatique, mais plus fort que Doflamingo ou que le vrai Kuma, ça n'est pas dit. C'est l'épéiste le plus fort du monde, mais les épéistes restent une catégorie à part ^^ et puis y a un nouveau qui vient de surgir dans la catégorie et qui n'a pas l'air dégueu Clin d'oeil )

Shanks ne sera pas sur la route de Luffy (ou alors dans un délire "tuer le père" pour savoir qui est le plus fort, comme ça pourrait arriver avec Dragon) donc restent Barbe Noire et Aka Inu qui devraient être les gros méchants.
Restent aussi les autres Yonkaï qu'on a pas vus et dont rien ne dit qu'ils soient moins forts, en tous les cas, pour l'heure ils sont bien au-dessus de Luffy et de la plupart des personnages qu'on voit.

Et puis restent ceux qui peuvent progresser aussi et s'affirmer comme des rivaux de Luffy dans les Supernova (en tous les cas, y en a un pour qui c'est clair qu'il ne sera pas loin du compte je pense)

L'intérêt d'un univers comme One Piece est que le héros n'aura pas besoin de passer sur tout le monde pour arriver au sommet (ou alors on en sortirait plus). L'évolution du monde et du voyage se charge d'accélérer les choses... ou d'amener des obstacles inattendus. Je doute qu'Oda se lance dans une élimination linéaire des Yonkaï. Luffy a déjà des contentieux avec deux, mais c'est indirects et les jeux de pouvoirs et d'alliance font que l'histoire avance tout en évitant des combats qui seraient déséquilibrés.

D'ailleurs l'histoire aura-t-elle besoin que Luffy soit le plus fort du monde pour parvenir à sa fin ? ça ne semble absolument pas nécessaire.

(en revanche, petit bémol : va quand même falloir qu'Oda relance son histoire. Autant on a longtemps pu accepter la multiplication des arcs exploratoires qui posaient l'univers, autant depuis Impel Down et Marineford on est entrés dans la phase "résolution" et il va falloir aller au but de l'histoire en évitant de faire trop de digressions, au risque de lasser les lecteurs. Passer par une élimination fastidieuse des Shishibukai un par un, des Yonkai et des amiraux, etc. deviendrait juste chiant. Oda a su éviter ce travers jusqu'ici, j'espère que ça n'est pas en train de devenir ça avec ce nouvel arc très long autour de Doflamingo)
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 08/08/15 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, j'ai oublié Dragon pour le top du top - et avec le power-up qu'il obtient dans ce volume, on peut peut-être rajouter aussi Sabo, que je placerais dans la catégorie juste "du top" ; et Magellan, que l'on a quand même assez peu de chances de revoir en action vu qu'il est resté à Impel Down.

Je ne pense pas que Luffy ait à se confronter aux révolutionnaires vu que, même si leurs objectifs ne sont pas les mêmes, ils ont des adversaires identiques et pas mal de convergences. Pour Shanks, je le vois plus pour un challenge "amical" à la fin du combat avec un duel qui prouverait qu'il est devenu fort et qu'il peut rendre son chapeau à Shanks.

Pour Doflamingo, il est un peu l'équivalent de Crocodile : le marqueur des dangers d'une nouvelle partie du monde, que Luffy doit vaincre pour prouver qu'il est au top et capable d'y jouer un grand rôle. En plus, avec toutes les relations qu'il entretient, sa chute va créer un sacré foutoir.

Pour les empereurs, on ne sait pas grand chose sur eux pour l'instant : Big Mom est peut-être la mère de Laura, ce qui pourrait la rendre plutôt sympathique malgré le passage de l'île des hommes-poissons. Kaido a vaincu facilement Moria (ce qui ne veut pas dire grand chose), a attaqué en traître Barbe Blanche et s'est fait refouler par Shanks qui n'a pas subi de gros dommage ; il fait en revanche flipper Doflamingo, ce qui est plus impressionnant. Il faut vraiment attendre d'en apprendre davantage sur ces deux-là pour savoir quel rôle ils joueront.

Il ne faut pas oublier non plus qu'en dehors de ces adversaires, il y a d'autres enjeux qui doivent être traités : visites du pays de Wa et d'Elbaf, découverte des ponéglyphes... Mais cela peut aussi très bien se faire dans le cadre de ces affrontements.
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