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[ROYAL 17] de Kayono
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kalahan
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Oct 2002
Localisation : Paris, un peu à droite

Message Posté le : 12/12/06 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

Miko-chan a écrit:
Mouais la critique de saishu.
c'est donc une merde de plus ?!

Heureusement que non Mort de rire
Juste que ce titre ne plait pas à Saishu, franchement en le relisant je me suis bien marré.
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Sashy
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Mars 2005
Localisation : Liège (Belgique)

Message Posté le : 12/12/06 15:27    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez d'accord avec ce que namtrac et Bebe Vorlon ont dit jusqu'a présent ^^
J'ai acheté ce manga, mais j'ai déjà demandé à ma libraire si je ne pourrais pas lui repporter pour l'échanger (et ouf! elle est d'accord.... elle l'a lu aussi donc elle a compris lol).
Ca m'a fortement fait penser à L'amour à tout prix pour le 1er tome (j'ai pas lu le reste): je dois vraiment etre un pigeon pour me faire avoir 2x par le même éditeur Roulement des yeux
Je trouve vraiment ce genre d'héroïnes dévalorisantes pour l'image des femmes et de leurs rapports au sexe.
Mais c'est vrai que vous en faite en yaoi en remplassant la cruche par un mignon con con ça passerait mieux bizarement Mort de rire (enfin, tant que ça reste consenti, il l'a pas encore violée... pour l'instant. J'ai une sainte horreur de le banalisation du viol dans le yaoi -_-)
Question d'identification comme l'a dit namtrac ^^
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kalahan
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Oct 2002
Localisation : Paris, un peu à droite

Message Posté le : 12/12/06 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais dc ça renforce de + en + que Royal 17 est un shojo pour mec (ou pour fille qui n'aime pas leur soeur cadette Mort de rire )
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Bebe Vorlon
Mangaversien·ne


Inscrit le : 27 Sept 2002

Message Posté le : 12/12/06 21:13    Sujet du message: Répondre en citant

Sashy a écrit:
(enfin, tant que ça reste consenti, il l'a pas encore violée... pour l'instant. J'ai une sainte horreur de le banalisation du viol dans le yaoi -_-)
Question d'identification comme l'a dit namtrac ^^


La banalisation du viol ce n'est pas que de le yaoi, ça vaut pour tous les genres du manga. Mais vu que le yaoi comporte pas mal d'oeuvres érotiques, forcément ça se remarque plus.

Malheureusement , le viol est de plus en plus montré dans les manga comme si c'était un simple acte sexuel. Le mec qui tire les couettes de sa camarade de bac à sable, quoi! Aucune retombée psychologique, en dehors du fait que la victime se rend compte qu'elle y a pris du plaisir. ( voir à peu près tous les tomes de l'Amour à tout prix!!! )


kalahan a écrit:

Ouais dc ça renforce de + en + que Royal 17 est un shojo pour mec (ou pour fille qui n'aime pas leur soeur cadette )

Toi, tu vas adorer Kaiken Phrase alors. Chez Pika aussi ils veulent leurs shôjo de pouffettes. Moins drôle que Love Celeb bien sûr, mais c'est LE manga de SHINJO Mayu .
Si tu veux monter un groupe et qu'une fille vierge et soumise t'écrive des paroles hot, miss mangaka-pouffette va te montrer comment faire : Le pouvoir de l'attouchement !! Cool Mort de rire
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Sashy
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Mars 2005
Localisation : Liège (Belgique)

Message Posté le : 12/12/06 23:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai parlé que du yaoi car je n'ai jamais lu d'histoire de viol autre part et je ne voulais pas généraliser sur un sujet que je ne connais pas.
Mais il faut admetre que c'est vraiment un sujet récurant dans ce genre (love mode, kizuna, NYNY, gravitation, les manga d'Ayano Yamane... ils ont tous leur(s) uke traumatisé Roulement des yeux ).
Pour l'instant je n'ai pas encore vu de viol dans un josei ou un seinen (je ne lis p-e pas les bons non plus). D'ailleur dans le josei que j'ai pu voir c'est plutot "non-non-non-non-pas-ici-Oh-oui-continue!". Généralement la fille est consentante (au dernier moment c vrai, mais elle fini par dire oui) et c'est d'ailleur ce qui me choque le plus! Qu'elle se fasse violer par une bande voyoux si ça apporte quelque chose à l'histoire ça passe. Mais cette façon de montrer que si on leurs force un peux la main les filles adorent toutes se faire prendre violemant... Neutre C'est ça qui me gêne.
Ce qui me gêne c'est que ça se passe aussi ainsi dans la réalité. Et pas qu'au Japon! Ma cousine m'a racconté sa 1ere fois. Elle en garde un souvenir horrible. Avec son petit-ami de l'époque: elle lui a dit non, d'arrèter, elle pleurait, elle se débatait et Il a continué. Quand je lui ai demandé si elle réalisait que c'était un viol: "Mais c'est mon petit ami je l'aimeuh Embarassé et il m'aime aussi, il s'est juste montrer un peu brutal pasque après 2 semaines je me sentais pas encore prète" Choqué J'ai vraiment, mais vraiment voulu la frapper. Rien que d'y repenser j'irais la trouvé pour lui effoncer dans le crane qu'elle est vraiment trop conne (d'ailleur j'arrète d'y penser je suis déjà en train de m'énnervé. Et autant après elle qu'après lui!)
Tout ça pour dire que banaliser un sujet ainsi c'est vraiment dire c'est sans importance et c'est loin d'etre le cas (ou c'est moi qui suis vite choquée, mais je pense pas)
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moudidoung
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Inscrit le : 24 Oct 2005
Localisation : Louvain-la-Neuve

Message Posté le : 13/12/06 01:47    Sujet du message: Répondre en citant

Sashy a écrit:
Tout ça pour dire que banaliser un sujet ainsi c'est vraiment dire c'est sans importance et c'est loin d'etre le cas (ou c'est moi qui suis vite choquée, mais je pense pas)


j'espère que tout le monde sera aussi choqué (ou du moins, navré et faché) que moi à la lecture de ton histoire...
comme quoi le féminisme a encore bien des combats à mener Neutre
la violence sexuelle au sein d'un couple (à tout âge, et même après 20 ans de vie commune) reste toujours de la violence sexuelle... ce n'est jamais acceptable et tous les jeunes (filles et garçons) devraient en être conscients... Triste (reste plus qu'à... -__-)
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Bebe Vorlon
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Inscrit le : 27 Sept 2002

Message Posté le : 13/12/06 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Sashy>

Je pense que les dessinatrices ont calqué les relations sexuelles homme-femme des shônen/seinen/hentai qui sont souvent des rapports de force.


Pour exemple de seinen le 1er volume d'Enfer et Paradis. Un viol explicite inutile et on s'en fout puisque la fille va TRES bien juste après Roulement des yeux

L'histoire de ton amie n'est malheureusement pas rare.
Le problème c'est que, souvent, la notion de viol n'est même pas identifiable par les filles elles-même.
Il faut voir les posts sur L'Amour à tout prix sur manga news, c'est consternant. Et le pire c'est que vu le niveau de la discusssion ( et de vocabulaire) tu sens bien que ce sont des gamines. Elles n'arrivent même pas à comprendre que ce que subit l'héroïne n'est ni plus ni moins que des viols.


On peut aussi déplorer que la notion de devoir conjugal est tellement ancrée dans nos têtes, que certain(e)s ne voient pas que c'est purement et simplement une soumission sexuelle à l'autre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Viol
Voilà un passage d'un article sur Wikipedia
"Certains �tats ne considèrent pas que le viol puisse exister entre époux. Alors que certaines civilisations ou religions considèrent que la femme doit être soumise sexuellement à son époux, la législation ou la jurisprudence de certains pays admettent l'accusation de viol d'une femme par son mari. Le viol conjugal est reconnu comme une infraction à part entière dans 51 pays. En France, le « devoir conjugal » a été aboli en 1990 et le viol entre conjoints est condamnable depuis 1992."




Enfin bon , peut-être que la suite de Royal 17 sera plus intéressante.
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kalahan
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Inscrit le : 31 Oct 2002
Localisation : Paris, un peu à droite

Message Posté le : 13/12/06 11:34    Sujet du message: Répondre en citant

c'est vrai que pour l'amour à tout prix cé viol sur viol mais avec un ciel bleu et des petits oiseaux Confus
J'ai bcp de copines entre 18 -20 ans qui se sont marrées à le lire et ont trouvé ça fun, à mon avis elles devaient faire un transfert sur des filles qu'elles n'aimaient pas ... je ne sais pas, j'ai l'impresson que pas mal de filles sont moins sensibles qd il s'agit de sexe, style "je l'aime dc s'il me demande de coucher avec son meilleur ami je le ferai" (bon j'extrapole mais y en a plus qu'on le croit).
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Corti
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Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 13/12/06 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

Mais comment ai-je pu rater ce topic ? O_o
Ca me rappelle un autre sur le forum akata d'ailleurs...

Que dire de tout ça... Ben que c'est un peu glauque quand même... C'est limite si la fille est forcée d'avoir du plaisir. C'est O-BLI-GA-TOI-RE !
Le mec lui aura donné du plaisir, c'est tout ce qu'il y a à retenir...
Ce que j'aurai tendance à trouver inquiétant c'est à quel point c'est un reflet de la réalité aussi bien au Japon qu'ailleurs...
Et si les dessinatrices calquent les relations sur le hentaï, ca craint...
Vous imaginez les scènes olé-olé de Desperate Housewifes calqués sur du porno ? O_o

Et c'est quoi cette histoire de cheval à la fin du tome ? Je sens que mon imagination se met en route, et c'est pas bon ça Mort de rire
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings
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Bebe Vorlon
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Inscrit le : 27 Sept 2002

Message Posté le : 13/12/06 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

kalahan a écrit:
c'est vrai que pour l'amour à tout prix cé viol sur viol mais avec un ciel bleu et des petits oiseaux Confus .


Ah mais c'est super important les petits oiseaux!!! C'est ce qui rend le manga passionnant! Bah voui c'est un manga d'amuuuur ! Non parce que si t'as pas le ciel bleu et qu'il pleut, alors ça c'est dégeulasse!!!! Mort de rire
Et avec tout ça elle tombe même pas enceinte !! Mais elle aurait du mal à savoir qui est le père, ce serait trop prise de tête pour les lectrices. Maléfique

EDIT
Citation:
Vous imaginez les scènes olé-olé de Desperate Housewifes calqués sur du porno ? O_o


Oui mais Rex il pleure quand il jouit (dixit Bree). Elle pleure ta porno star? Mort de rire
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maevaa
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Inscrit le : 09 Sept 2006
Localisation : Pas loin de Paris

Message Posté le : 13/12/06 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Hormis le fait de tomber enceinte, rien que le fait qu'elle ne se soit pas choppé une MST (Sida ou autre) tient du miracle.
Enfin, je ne vois pas comment l'histoire d'une pouffe qui n'arrête pas de se faire violer peut faire marrer mais bon...
Je pensais que ce genre de mangas touchait principalement les lolitas de moins 16 ans qui veulent faire "adultes" donc lisent des mangas dit "adultes" mais il semble que je me suis trompé...

Franchement Royal 17, jâ??ai trouvé ça niais et vulgaire, sachant que le série ne fait que 3 tomes, je doute que les 2 autres changent la donne mais qui sait...
De toute façon, avec ce qui sort en ce moment, l'année prochaine sera certainement celle de Kayono, Shinjo et Kanan. L'image de la femme en sortira surement grandie Triste.
C'est dingue alors qu'on avait mis tant de mal à essayer de sortir des Å?uvres valables destinées à redorer l'image du manga en France, Akiko et les autres viennent tout foutre par terre. Il ne faudra pas sâ??étonner si les anti-mangas reviennent à la chargeâ?¦

Sashy > c'est quoi cette histoire ?! Choqué Super pour une première fois, tomber sur un mec égoïste, dominateur et violeur... L'amour n'est pas synonyme de soumission !
Enfin, si elle en garde une mauvaise expérience, c'est qu'elle doit bien se dire au fond que ce que son gars lui a fait n'était pas normal... elle n'arrive peut être pas à l'admettre (c'est vrai que se faire violer par son petit ami, c'est assez difficile à imaginer) et ça c'est franchement regrettable, enfin câ??est un peu le parcours de toutes filles violées, alors peut être qu'avec le temps...
D'ailleurs, jusqu'à aujourd'hui, je pensais que le viol conjugale était puni dans tous les pays occidentaux... câ??est dans ces moments là quâ??on se rend compte que ces lois ont été en partie rédigées par des gars (ou des femmes soumises et réactionnaires).
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Le Klub des Loosers dit Vive la vie... et Stupeflip crie Vengeance
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Sashy
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Mars 2005
Localisation : Liège (Belgique)

Message Posté le : 13/12/06 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

maevaa a écrit:
Franchement Royal 17, jâ??ai trouvé ça niais et vulgaire,


Ca résume assez bien ce que j'en ai pensé.

Citation:
Sashy > c'est quoi cette histoire ?! Choqué Super pour une première fois, tomber sur un mec égoïste, dominateur et violeur... L'amour n'est pas synonyme de soumission !
Enfin, si elle en garde une mauvaise expérience, c'est qu'elle doit bien se dire au fond que ce que son gars lui a fait n'était pas normal... elle n'arrive peut être pas à l'admettre (c'est vrai que se faire violer par son petit ami, c'est assez difficile à imaginer) et ça c'est franchement regrettable, enfin câ??est un peu le parcours de toutes filles violées, alors peut être qu'avec le temps...


Le contexte familial et l'éduction joue aussi un role à la façon dont on voit les chose. Exemple dans le cas de ma cousine:

Les parents sont de bons catholiques ( Roulement des yeux ) très croyants (y a un christ dans chaque pièces) très conservateurs et très racistes aussi -_-
Le père est un connar qui battait mon cousin né d'un précédent mariage de ma tante et si dans la famille on a longtemps cru que c'était différent avec ma cousine qui est bien de lui j'ai appris y a +- 1an que ce n'était pas le cas Fou
Cette 1ere fois a donc du lui sembler dans la continuiter de ce qu'elle connaissait chez elle Neutre
Une fille née dans une famille "normal" n'aurrait pas réagit ainsi (j'espère en tout cas)

J'arrète, j'ai déjà assez dévier du sujet comme ça ^^
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Miko-chan
Mangaversien·ne


Inscrit le : 07 Oct 2004
Localisation : Villiers, entre ici et là

Message Posté le : 13/12/06 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

penser que les anti manga et autres familles de france vont se mettre en croisade à cause de ce titre ou de titres dans ce genre est assez naïf.
le député maire du raincy a pas attendu la sortie de royal 17 pour sortir publiquement que le manga est responsable du phenomène des lolitas à string apparent. Roulement des yeux

Ce n'est jamais que du manga.

je suis pas convaincu qu'on puisse considérer royal 17 comme un appel au viol, qu'il plaise ou pas, c'est une chose mais de là à vouloir relancer la cause féministe ou le retour à l'éducation de papa pour ce titre, faudrais arreter 5 minutes. Neutre
_________________
Oui ce que j'ai à dire n'est probablement pas interessant, mais la vie n'est pas faite que de choses interessantes !
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 13/12/06 14:13    Sujet du message: Modération Répondre en citant

S'il te plaît, Miko-Chan, essaye de réfléchir un peu avant d'intervenir dans une discussion, et fait preuve d'un peu d'intelligence (pour une fois) avant de balancer tes affirmations à l'emporte-pièce.
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair
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Sashy
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Mars 2005
Localisation : Liège (Belgique)

Message Posté le : 13/12/06 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

Le débat "le manga peut-il influencer" est le même que "la TV influence t-elle?" mais à moindre échelle.
On est influencé par ce qui nous entoure, consciement ou pas. Quand un mec vois des films porno, des clip de Hip hop, des manga comme l'amour à tout prix ou autre bouse à longueur de journée (et je parle même pas de certains hentai carrément répugnants), crois-tu qu'il ai encore une haute opinion de la femme après ça?
Si ce n'était pas le cas on entendrait pas parler des tournantes dans les caves des cités et autres joyeusetés Neutre
Je ne dis pas que des manga comme l'amour à tout prix ou Royal 17 sont des pousse au viol, mais il continue à promouvoir l'image de la femme objet. Et on a vraiment pas besoin de ça Roulement des yeux
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