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[GUNNM LAST ORDER] : gâchis ou série à part entière ?
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Manuka
Mangaversien·ne


Inscrit le : 26 Juin 2004
Localisation : dans le Tea tree !

Message Posté le : 10/12/17 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

Ou alors, c'est volontaire ? Ça souligne son imperfection : ainsi elle est physiquement plus proche de la poupée mécanique que de l'humaine.

Il est très possible que ce soit une volonté bien plus honorable, pour une fois. Et plus riche de sens qu'il n'y parait. A la fois elle est mignonne, et à la fois son physique crée le malaise. Une entrée volontaire dans la Vallée de l'étrange.

Wait and see
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Emmène Lucy Hole dans un ciel de diamants. ©
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melvin
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Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris

Message Posté le : 11/12/17 12:40    Sujet du message: Répondre en citant

Manuka a écrit:
Ou alors, c'est volontaire ? Ça souligne son imperfection : ainsi elle est physiquement plus proche de la poupée mécanique que de l'humaine.

Ben ouais, mais non...
Dans le manga, elle a un aspect complètement humain, une belle et douce jeune femme en opposition avec la violence extrême des combats auxquels elle participe et dans les flashbacks qui parlent de son passé quand elle n'était pas mécanisée, elle a d'ailleurs le même visage.
On a ici un choix ridicule qui casse l'ambiance de l'oeuvre originale, Gally ne créé pas le malaise par son apparence dans le manga.
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"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong
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aoshi85
Mangaversien·ne


Inscrit le : 24 Nov 2004

Message Posté le : 11/12/17 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

Le design de Gally ne me dérange pas trop par contre je ne retrouve pas dans ce teaser l'ambiance crade que j'aurai imaginée pour la Décharge (Kuzutetsu)
La musique du teaser n'aidant pas non plus à donner une ambiance poisseuse.
ça ne reste qu'un teaser et le visuel n'est surement pas encore peaufiné mais les scènes de combats font très cinématiques de JV et j'espère qu'ils "oseront" avec Makaku. Mais bon c'est Hollywood et c'est quasi certain que Makaku sera très édulcoré...
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Tuc
Mangaversien·ne


Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 20/07/19 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

Petite question à ceux qui ont lu tout Gunnm, j'ai fini Gunnm et Other Stories, je commence Last Order, par contre je prends évidemment l'édition originale qui est en cours de parution en France, or je me demandais, si une fois que j'aurais rejoint la publication française on peut lire la 3e saison Mars Chronicle ou bien si on se fait carrément spoiler en faisant ça ?
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Collection MS
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Aniki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Nov 2003

Message Posté le : 20/07/19 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut impérativement commencer Mars Chronicle après avoir fini GLO, c'est à la fois la suite directe et un gros flashback.
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shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 21/07/19 00:52    Sujet du message: Répondre en citant

L'idéal est de s'arrêter à l'édition en 9 tomes. Ca évite la déception.
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Mithreus
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Dans l'onirique contrée...

Message Posté le : 21/07/19 00:59    Sujet du message: Répondre en citant

shun a écrit:
L'idéal est de s'arrêter à l'édition en 9 tomes. Ca évite la déception.


Je plussoie.
GLO est totalement dispensable... du coup je n'ai eu aucune envie d'aller vers Mars Chronicles.
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otaku62
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Avr 2008
Localisation : entouré de mangas et d'animes

Message Posté le : 21/07/19 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'ai été très déçu de last order et je trouve meilleur marqueur chronicles mais ce n'est pas au niveau de la première série malgré tout
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Tuc
Mangaversien·ne


Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 22/07/19 00:13    Sujet du message: Répondre en citant

oui j'avais bien vu les avis sur Last Order (sur ce topic d'ailleurs entre autres) mais d'un autre côté je n'arrive pas à commencer une série puis me dire que j'arrête quand c'est moins bon alors que c'est la suite directe (j'y arrive quand c'est un spin off à la rigueur) donc à voir. Le 1er tome de Last Order ne m'a pas déplu, mais le vrai problème est que je rejoins plusieurs avis : la fin de Gunnm même si elle est trop rapide (et l'auteur explique pourquoi dans Other Stories) et facile (oh un super ordinateur qui contrôle tout ! 2 pages plus loin Oh ! Mes nanomachines l'ont déjà désactivés !... après c'était peut être original à la sortie de Gunnm mais comme scénario de science fiction c'est un peu réchauffé) je l'ai quand même bien aimé concernant la fin de Nova et de Gally. En plus garder une grosse part de mystère participe à la mythologie d'un personnage

Sinon merci pour la précision, bon y'a pas trop de tomes j'espère que Glénat va pas trop traîner pour les publier
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Tuc
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Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 07/03/21 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai enfin fini de lire Gunnm Last Order, et j'attendais d'avoir la série en entier pour avoir un jugement définitif

Et mon jugement rejoint beaucoup les vôtres : tout ça pour ça ? C'est pas que ça soit spécialement mauvais, mais en fait c'est pas spécialement bon

Gunnm (la série originale donc) nous montre la progression de Gally après avoir récupéré un corps, avec son lot de découvertes humaines et de combats, de victoires mais aussi de défaites, le passage du motor ball en particulier étant à Gunnm ce que le Rug Ball est à Cobra, une parenthèse qui pourrait être un titre à part entière. La fin est expédiée mais reste assez logique, laissant des inconnus mais laissant suffisamment de monde sur place pour s'occuper de ce qu'il reste à faire

GLO repart là-dessus et nous entraîne rapidement dans des strates supérieures face à M'Badi qui en un instant met tout le monde à l'amende. Il pose le niveau d'entrée de jeu et en plus en récupérant la puce de Nova est censé encore upgrader

Mais passé ce point, ça part assez rapidement en sucette. On oublie assez vite l'enjeu originel de Gally (récupérer le cerveau de Lou) et surtout on ne comprends pas pourquoi ça doit devenir aussi extrême pour elle. Certes elle a passé pas mal de temps avec elle, mais c'est pas non plus sa petite amie

Le point le plus agaçant de la série est la propension à faire apparaître de nouveaux personnages mais tous plus inintéressants les uns que les autres. Et s'ils l'étaient de toute façon ils mourront au chapitre suivant donc bon... (mention spéciale à la Vampire qui donne lieu à un immense flashback pour mourir ensuite en un coup parce que... c'est ce que son épée voulait). Car c'est bien connu, pour sauver une amie, il est parfaitement légitime de trucider des milliers de gens (mais c'est quand même une super amie !)

Et pour le final, l'antagoniste est entre temps devenu irrémédiablement un clown qui se fait marcher dessus par tout le monde alors qu'il était au début l'alpha et l'oméga. Sans oublier le très très très long arc final de 18 chapitres servant à introduire tous les persos de la première série histoire de dire "mais si c'est la suite, regardez, ils sont tous là". ça n'apporte rien, on ne peut même pas parler de fan service tant on ne les attendait plus et tant ils n'apportent rien à l'histoire. Si à la rigueur ils avaient été réintroduits au fur et à mesure, en croisant de temps en temps Gally (au moins en nous parlant d'eux comme étant sur la même ligne temporelle et le même univers... en fait je crois que ça a été un peu le cas pour certains quand même au début de GLO mais c'est tellement loin) ça aurait au moins eu l'air moins artificiel. Big up sinon au petit ami, Fogia, auquel Gally n'a absolument pas pensé pendant tout ce temps. Vraiment un chef d'œuvre d'écriture comme série

L'auteur se perd aussi beaucoup dans son univers, à vouloir tout le temps y introduire de nouveaux concepts physico-mystiques. C'est pas au même niveau qu'un Evangelion ou un Ghost in the Shell, mais c'est suffisant pour décrocher

Bref, là où la première série est un exemple de réussite et d'équilibre, je comprends les déceptions de cette... dystopie ? Uchronie (oui comme la fin de la première série est réécrite je ne suis pas sur que l'on puisse parler de suite) qui est loin en terme de scénario et d'univers

Je vais maintenant me lancer dans Mars Chronicles qui attendaient sagement dans ma bibliothèque que GLO soit terminé, en espérant mieux
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Tuc
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Message Posté le : 14/03/21 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai donc commencé Gunnm Mars Chronicles, dont le pitch de départ est de nous raconter le passé de Gally. Histoire d'essayer de me rappeler au fur et à mesure de mon ressenti je vais l'écrire ici

Tome 1 : le pitch de départ est respecté, il nous est narré l'enfance de Gally au côté d'Erika (l'autre utilisatrice du Panzerkunst), Gally qui est depuis sa toute petite enfance un cyborg (et qui s'appelle Yoko d'ailleurs). Erika est présenté vraiment comme sa grande sœur, la protégeant envers et contre tout, et on y voir les horreurs d'une guerre absurde où un village entier est rasé en exterminant tous les civils, enfants compris sans raison particulière (enfin en tout cas elles ne sont pas très claires, je n'arrive pas à comprendre si c'est pour retrouver Gally ou pour justifier une action armée de plus grande envergure en mode "regardez ils ont fait un crime de guerre, attaquons-les")
Le tome se finit avec Erika et Gally fuyant en tant que réfugié la zone de guerre à l'aide d'un docteur, et en rencontrant une des gestionnaires de Mars ? Je n'ai pas trop compris son rôle mais elle est importante

Tome 2 : là on se retrouve 3 ans après le ZoTT... donc là du coup on est plus dans une suite qu'un flashback... ok, pourquoi pas. On saut juste que Gally est passé sur Venus et qu'elle a une arme Berserk avec elle
On retrouva Caerula sanguis... elle était pas morte elle ? On a le droit à une rencontre entre Erika et Gally maintenant adulte pendant laquelle on apprend que Gally a tué Erika il y a 200 ans... en effet l'auteur pour raconter une nouvelle histoire utilise un classique de la SF à savoir des nécrosoldats, moyen assez pratique pour faire revenir dans l'histoire des personnes mortes
On fait revenir ainsi outre Erika, le maître d'arme de Gally, c'est assez logique car après le ZoTT Gally est devenu l'être le plus fort parmi les vivants... mais en même temps faire ressortir des personnes mortes c'est faire ressortir des perdants, je ne dis pas que c'est forcément inintéressant (ça permet un bel échange, surtout que le nécrosoldat de base ne sait pas qu'il est déjà mort une fois), mais c'est casse-gueule
L'histoire reste pour l'instant très fouillis, mais réussit quant même à bien se raccrocher grâce à un point : si un nouvel ennemi utilisant les nécrosoldats apparait, c'est grâce à la déchéance de M'badi qui était le seul à pouvoir les détecter (Caerula n'y arrive pas même avec ses pouvoirs de vampire)
A noter à la fin du tome 2 le retour de Nova, ce que j'apprécie car le personnage a ce brin de folie et de génie qui le rend savoureux (en plus, tout comme lui je considère que la vie c'est le flan, la flan c'est la vie)

Donc en gros, pour récupérer le cerveau de Lou, Gally fout un bordel incommensurable, tue énormément de monde, dont certains des meilleurs combattants de l'univers, et finit par faire émerger une menace majeure... Joli score ! Cela laisse penser que cet arc sera celui de la rédemption après en avoir eu un entier sur l'égoïsme (oui c'est ce que je retiens de GLO, la motivation de Gally était vraiment égoïste au final)
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Tuc
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Message Posté le : 20/03/21 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 3 : on repart dans le passé, bon j'espère que l'on ne va pas trop souvent alterner entre les deux époques parce que si c'est un tome sur 2 ça va vite me gonfler

On suit donc la suite des pérégrinations de Yoko et Erika, Yoko retrouvant sa mère (dont on se doute bien qu'il y a anguille sous roche). Erika pendant ce temps là est au main d'un fou furieux faisant grandement penser à Nova (pas qu'il y ait un doute, c'est juste que c'est l'archétype du scientifique fou en train de rire en permanence à gorge déployée, tout en tuant régulièrement ses employés)

Le retour sur le flashback après le tome 2 me fait penser à une chose : l'auteur vient de supprimer une tension scénaristique majeure sur le devenir d'Erika. En effet on apptend qu'elle est morte des mains de Yoko et revenu à la vie comme pantin. Jusque là aucun élément ne nous permettait de savoir cela. Nous savions juste que Zazie avait rencontré un(e) combattant(e) utilisant le panzerkunst, nous ne savions pas qui c'était. Là nous savons que c'est Erika (elle le dit, et c'est pas vraiment une surprise) et jusque là ça va. Mais pourquoi nous avoir balancé le reste ? Si nous ne le savions pas, suivre à nouveau le passé aurait un sens, permettant de comprendre ce qui est arrivé à Erika, et une fois arrivé le combat entre les deux nous pourrions être surpris de la voir se faire tuer alors que nous la voyons dans le futur
Là clairement s'il y a bien sur des choses à apprendre sur le passé, en particulier sur celui de Yoko/Gally, quand ce combat arrivera il n'aura aucune tension dans son déroulement et son issue, et je trouve ça vraiment incompréhensible de la part de l'auteur
ça pourrait vouloir dire que ce combat n'est pas important, mais c'est a priori ce combat qui est la cause de sa perte de mémoire et de l'envoi sur Zalem (de mémoire), c'est aussi un combat entre les deux meilleures amies d'enfance, ça parait donc surprenant

Bref, je suis sceptique sur l'intérêt du scénario, mais en route pour le tome 4
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Message Posté le : 21/03/21 23:40    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 4 : on reste dans le passé, et le tome est plutôt bon. On voit Gally et Erika grandir chacune de leur côté, Gally étant dans un cadre un peu meilleur qu'Erika (elle reste très objectisée, mais elle a quand même un semblant de mère aimante), pendant que cette dernière évolue au travers de meurtres froid (qu'elle commet aussi), de faux semblant, de traîtrises et de folie des adultes. On voit bien les chemins se séparer irrémédiablement... mais pourquoi donc nous avoir balancé la fin si c'est pour nous raconter ça ? Je ne doute pas qu'il y aura quelques belles scènes d'actions à décrire mais bon...
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Message Posté le : 22/03/21 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 5 : pas vraiment de transition avec le tome précédent, mais ce tome est important scénaristiquement. Il retrace l'histoire de Muster (le savant fou qui élève Erika) et par ce biais nous balance l'air de rien l'origine de Gally, et cette origine (que je ne spoilerais pas même si je spoile beaucoup le reste) est d'une part surprenante, d'autre part de nature à modifier grandement l'équilibre géopolitique. Cela explique toute la débauche de moyens mis en oeuvre pour la récupérer

Reste à voir la suite des développements, et le raccordement avec l'histoire de Last Order parce que ce point là est flou (si elle est si importante alors il aurait du se passer plus de choses pendant le Zott, même si là encore il peut toujours y avoir la carte "Mmmmmm M'badi était là on pouvait rien faire")
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Tuc
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Message Posté le : 24/03/21 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 6 qui je dois avouer est excellent. On y voit en particulier bien ce qui était présenté et pressenti entre Erika et Yoko c'est à dire leur évolution . Là ou Yoko est capable d'accepter un amour inconditionnel, Erika est devenu un exemple de traîtrise, incapable de comprendre et d'accepter l'amour, tout en faux-semblant. C'est triste et très bien fait

Le tome réserve une surprise concernant les origines de Gally, même si du coup il est difficile de savoir l'implication de cette nouveauté. Il semble qu'un premier arc soit terminé avec ce tome, avec la fin de la vengeance d'un adulte sur un autre adulte, mais qui a embarqué dedans des enfants sans se soucier des conséquences. La fin fait beaucoup penser à la fin du bossu dans Notre Dame de Victor Hugo et c'était du coup très beau

J'attends maintenant la suite, le tome 7 est paru au Japon en novembre 2020 et pas encore annoncé chez nous, à base d'un tome par an ça risque d'être long
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