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[SAINT SEIYA G]
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 12/03/07 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Les dieux grecs se battent assez rarement entre eux, c'est vrai (hormis la titaomachie et la gigantomachie ; mais il s'agit là de combats contre d'autres types de divinités). le seule exception qui me vient à l'esprit est un des chants de l'Illiade. Mais les combats sont déséquilibrés (Athéna explose Aphrodite et Arès, Héra bat Artémis avec une baffe...) et le seul duel qui aurait pu être équilibré (Apollon contre Poséïdon) n'a pas lieu.

En revanche, ce que tu dis des dieux grecs peut aussi s'appliquer au Dieu des chrétiens, si on ne considère que l'Ancien Testament (le Nouveau est très différent). Dans l'AT, Yahvé a, me semble-t-il de nombreuses caractéristiques communes avec les dieux païens, notamment en ce qui concerne son attitude avec les hommes. Il est jaloux, injuste et rancunier (Exode 20-5 : car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, ) et punit de façon complètement excessive (les 7 plaies qui tuent de nombreux Egyptiens parce que Pharaon refuse de laisser partir les Hébreux).
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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kalahan
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Oct 2002
Localisation : Paris, un peu à droite

Message Posté le : 12/03/07 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Les Dieux aiment bien les échecs et s'affrontent par "Hérault interposé", Persée, Thésée, Héraclès, Paris etc ...
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otarie
Mangaversien·ne


Inscrit le : 30 Juin 2005
Localisation : Helium, Barsoom.

Message Posté le : 12/03/07 22:39    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut lire Ilium et Olympos de Dan Simmons.
ça part totalement en sucette, ça parle de Proust et y'a des dieux grecs sur Mars avec des téléportateurs quantiques qui n'arrêtent pas de se foutre des coups de pieds au fion. Des vrais dieux grecs quoi. Et puis on voit même un vieux doctorant américain qui se tape Hélène, des petits êtres verts qui érigent sans répit des statues et des gens qui se tapent contre des millions de bestioles hideuses. Donc, quelque part, c'est très bien.
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kalahan
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Inscrit le : 31 Oct 2002
Localisation : Paris, un peu à droite

Message Posté le : 13/03/07 09:14    Sujet du message: Répondre en citant

Otarie > Ca me rappelle en partie ce "vieil" épisode de Star Trek où ils débarquent sur la planète d'un dieu grec (Apollon ?)
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otarie
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Inscrit le : 30 Juin 2005
Localisation : Helium, Barsoom.

Message Posté le : 14/03/07 13:33    Sujet du message: Répondre en citant

Ma culture Star Trek étant moyennement inexistante (Spock a des oreilles pointues, le vaisseau c'est l'Enterprise, il y a 7392 séries télés et films différents, des extraterrestres, Klingons, vulcains, etc.), je vais me contenter d'un "ah oui ? ça doit être rigolard" Sourire

Remarque c'est toujours drôle de voir comment des auteurs ou scénaristes se débrouillent pour croiser des univers bien établis et leurs créations propres.
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kalahan
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Oct 2002
Localisation : Paris, un peu à droite

Message Posté le : 14/03/07 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui mais pour ma défense j'étais jeune, Star Trek à part que sur une jaquette y a le Professeur Xavier des X-Men j'y connais rien, et ce qui était drole c'était un dieu de l'olympe qui se battait contre des playmobils en pyjama Mort de rire
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Mun-su
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Inscrit le : 21 Août 2004
Localisation : Quelque part dans l'Univers

Message Posté le : 15/03/07 00:04    Sujet du message: Répondre en citant

On a appelé un specialiste S-Star Trek ?

Oui , je suis Trekker/Trekkies et j'en suis fier ! Non mais, sans blague :p

Je confirme, il y a bien un épisode, en français titré "Pauvre Apollon". L'équipage de l'Enterprise est contraint de se rendre sur une planète ou règne, solitaire, une entité ultra-puissante qui prétend être le dieu grec Apollon. Il dit être le seul survivant des Olympiens après que ceux-ci, mi lacés, mi forcés aient quitté la Terre de l'Antiquité. Tous les autres ont fini par "disparaitre" d'ennui et de lassitude pour la vie. L'épisode semble faire de se prétendu Apollon une entité non-humaine tirant sa puissance extraordinaire d'une sorte de générateur d'énergie dissimulé sous un petit temple. Une fois ce générateur détruit, l'entité fini par accepter de rejoindre ses anciens compagnons divin en "disparaissant". En fait il refusait de "mourir", il avait peur. Les héros de la série restent dubitatifs. L'entité en tout cas affirmait être Apollon et il avait tous les traits de caractère d'un dieu grec : caractériel, tyrannique, tout puissant, condescendant, cruel, instable.
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"Pourquoi devrais-je apprendre ce que je peux trouver dans un livre?"
Albert Einstein

"C'est vrai que j'ai tendance à ouvrir ma gueule... un peu fort. Mais c'est parce que pendant 20 ans , j'ai cru qu'j'm'appelais silence."
Coluche
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kalahan
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Inscrit le : 31 Oct 2002
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Message Posté le : 15/03/07 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Mun-su pour les infos Clin d'oeil
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Mun-su
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Inscrit le : 21 Août 2004
Localisation : Quelque part dans l'Univers

Message Posté le : 15/03/07 09:52    Sujet du message: Répondre en citant

Y a pas de quoi, je m'y connais un peu en antiquité grecque et beaucoup dans Star Trek, donc si je peux aider Sourire
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 11/04/08 04:14    Sujet du message: Répondre en citant

Un tome 12 qui accélère les choses, même si certains dessins ont toujours le défaut d'être difficilement lisibles. Il est dommage que ce manga ne soit pas en couleurs (comme l'est la nouvelle version de Cobra) : au vu des dessins des premières pages, cela donnerait quelque chose de superbe. Ici, l'utilisation abusive du noir rend beaucoup de dessins peu compréhensibles.

Du côté de l'histoire, on a droit à un combat de Shakka et Aiolia contre Japhet et Thémis. Même le chevalier d'or du lion est moins horipillant que d'habitude, grâce à un combat qu'il ne mène pas seuls ; et les Titans sortent enfin du traditionnel "nous sommes des dieux, vous êtes des mortels" pour dévoiler leurs véritables motivations, ce qui les rend plus attachants et apporte moins de manichéisme à la série.
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Cyril
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Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 26/09/08 05:05    Sujet du message: Répondre en citant

Décidément, Okada s'améliore depuis quelques tomes et l'histoire prend de l'ampleur. Dans ce volume 13, 2 des principaux défauts de la plupart des tomes précédents sont absents (restent les dessins illisibles) :

Aiola n'a droit qu'à un seul combat, celui contre Japet dont la plus grande partie avait eu lieu au tome précédent. La fin du combat est très belle, grâce à la réaction finale du Titan. J'espère que, dans le tome 14, il n'interviendra pas dans les combats de Shura et de Camus. L'intervention du chevalier du verseau en fin de volume est d'ailleurs particulièrement réussie.

Les Titans deviennent de plus en plus charismatiques : que ce soient Japet et Thémis, Crios ou la Titanide (je n'ai pas repéré son nom), ils ont de bonnes raisons de se battre et, en ce sens, leur histoire rappelle celle des guerriers divins d'Asgard, une des plus belles parties du dessin animé. Ils ne sont alors plus simplement des ennemis bourrins voulant détruire l'humanité mais des adversaires méritant le respect et suscitant probablement des interrogations de la part des héros (quelle justification de la part des Olympiens pour avoir enfermé le peuple des Titans ou torturé Prométhée ?) ; d'autant plus qu'ils semblent être manipulés.
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kalahan
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Inscrit le : 31 Oct 2002
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Message Posté le : 26/09/08 09:32    Sujet du message: Répondre en citant

Cyril a écrit:
restent les dessins illisibles.

La VF très sombre n'aide pas en effet par rapport à la VO où les trames grises et noires ne se superposent pas.
Okada s'améliore bcp en effet comme tout mangaka qui travaille sur une série de + de 10 volumes ( bon il y a toujours des exceptions ^^; )
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Muriel
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Août 2006
Localisation : 65

Message Posté le : 07/10/08 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

Un très bon volume 13 qui confirme tout le bien que je pense de cette série, Okada accélère le rythme sans pour autant bacler les combats, bref du très bon épisode G.
J'avais quelque part la différence entre la vf et la vo et c'est assez flagrant, Panini confirme: manga chère et travail baclé.
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19oj19
Mangaversien·ne


Inscrit le : 27 Sept 2008
Localisation : Lorraine

Message Posté le : 07/10/08 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

Par contre, y a au final un truc qui me gène dans cette série. On sait d'avance qu'aucun chevalier d'or ne va mourir Triste
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kalahan
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Oct 2002
Localisation : Paris, un peu à droite

Message Posté le : 08/10/08 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

19oj19 a écrit:
Par contre, y a au final un truc qui me gène dans cette série. On sait d'avance qu'aucun chevalier d'or ne va mourir Triste

Et c'est tant mieux, y a trop morts "incompréhensibles" dans les autres séries (surtout la saison Hadès >_<)
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