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Aniki Mangaversien·ne

Inscrit le : 23 Nov 2003
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Posté le : 16/02/13 19:06 Sujet du message: Re: Réponse |
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| herbv a écrit: | | Namtrac : oui, c'est coloré et dynamique mais ça n'interdit pas d'avoir une charte graphique cohérente et travaillée. Là, les styles et les images sont gérés de façon peu cohérente à l'intérieur des articles et entre les articles eux-même. |
Totalement d'accord. Et j'aurais été moins gentil que toi à ce sujet, mais je développerai quand j'aurai terminé ma lecture :) |
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Manuka Mangaversien·ne

Inscrit le : 26 Juin 2004 Localisation : dans le Tea tree !
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Posté le : 16/02/13 19:55 Sujet du message: Re: A lire ! |
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| namtrac a écrit: |
Edit : D'un point de vue commercial, Le meilleur du manga est un titre bien plus accrocheur, et donc vendeur, que "Panorama du manga" (ça sonne trop prétentieux / intello). |
Tiens, je serais d'accord avec toi... mais pour la raison presque inverse. "Panorama du manga" fait plus intello, on est d'accord. Mais "Panorama" me semble plus neutre, moins prétentieux que le "meilleur de".
Plus précisément, "Panorama" prétend traiter selon un spectre large. Néanmoins, rien n'indique qu'il n'y a que du bon dans cet éventail.
"Le meilleur de" est forcément plus prétentieux, c'est un superlatif. Et c'est bien de la prétention de la part d'un critique, ou d'un chroniqueur de son époque, que d'affirmer ce qui est le meilleur parmi des produits culturels. L'auteur prend un risque supplémentaire avec ce titre, car le jeu en vaut la chandelle. Il n'a pas peur du challenge !
Bref "le meilleur" est plus incisif que le neutre "panorama" et au final je suis d'accord avec toi que c'est plus accrocheur.
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J'ai néanmoins un petit bémol sur le titre. Et la couverture que Herbv a mis illustre parfaitement la chose. En effet Herbv utilise un visuel officiel... mais faux.
Je préfère le titre non retenu mais visible sur cette couverture : "Le meilleur du manga - édition 2013" au titre définitif "Le meilleur du manga 2013". Hélas, c'est vrai que la première version ne donnait pas assez l'impression que cela traitait de nouveautés. _________________ Emmène Lucy Hole dans un ciel de diamants. © |
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Aniki Mangaversien·ne

Inscrit le : 23 Nov 2003
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Posté le : 16/02/13 21:27 Sujet du message: |
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(suite, sur le MDM 2013)
Je ne vais pas épiloguer pendant des heures sur la maquette (j'aurais moi aussi des pages à écrire dessus), mais disons simplement que je trouve dommage d'avoir régulièrement éprouvé du déplaisir alors même que le sujet me passionne et que les textes sont bons. Je ne parle pas ici de qualité esthétique, qui serait encore un autre sujet, mais d'organisation de l'info. C'est chaotique, on ne comprend pas spontanément où se terminent les articles et ce qui a valeur d'encadré, d'exergue, de chapeau, etc. Si j'ouvre une page au hasard, je ne sais absolument pas où je me situe dans le livre. Où que je regarde, je ne vois que des rectangles placés un peu au hasard (et teintés selon un gamme pour le moins aléatoire), des tailles de texte sans logique, au point de confondre body et encadré. Ce n'est pas au lecteur d'aller vers le livre, mais au livre de guider le lecteur et de lui donner des informations.
Plus généralement, il y a un vrai manque d'identité. Le guide aurait mérité un logo, un visuel, une charte graphique reconnaissable et cohérente. On sent un début d'identité en cover et en page de garde, par le biais notamment de la diagonale mais, de manière assez incompréhensible, on ne retrouvera cette diagonale nulle part. Que du rectangle bien droit, à l'intérieur.
Je ne jette pas la pierre au maquettiste, on lui a peut-être demandé de rusher le bouquin le plus rapidement possible sur ses heures creuses, je sais très bien comment ça peut se passer. Et d'après le travail que j'ai pu voir sur les séries que je lis chez Kazé, je sais qu'il y a des gens capables de mieux chez eux. Ici, de nombreux éléments (au hasard le manque de relecture, cf. "€" manquants) indiquent que trop peu de ressources ont été allouées à ce livre, ce qui m'attriste un peu lorsque qu'on sait toute l'énergie injectée par l'auteur.
Concernant le contenu rédactionnel, il me reste des textes à lire mais pour l'instant j'ai à peu près le même avis que Herbv, notamment quand il dit que "le titre promet quelque chose, le contenu propose principalement autre chose", il est vrai que c'est un peu bipolaire et que ça mériterait presque d'être scindé en deux livres distincts : le guide des sorties francophones / le manga au Japon. Là où mon avis diverge, c'est que les tops individuels moi ça m'intéresse, je suis toujours friand de ce genre de chose. Également, Kaoru Mori et ses séries ne m'intéressent pas mais j'ai trouvé l'interview franche, très sympa. Jusqu'à présent, mon texte préféré est celui sur le Morning.
Côté "guide", je ne me sens pas très concerné, n'étant pas dans le cœur de cible.
Sinon, je remarque que Sébastien est resté très pro en ne se laissant pas trop influencer par ses propres goûts : par exemple, j'attendais au tournant le texte sur Bonne nuit Punpun, qui est bien cerné alors même que SK m'a confié ne pas comprendre le succès de la série. Par contre, je ne comprends pas trop ce que vient faire l'article 6 pages sur Full Metal Alchemist dans le bouquin…?
En résumé, je vois là un très bon bouquin, à la valeur ajoutée certaine par rapport à un simple guide de lecture, et j'espère que son hypothétique prochaine itération sera mieux emballée. :) |
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Gemini_ Mangaversien·ne

Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 16/02/13 21:46 Sujet du message: |
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| Citation: | | Sinon, je remarque que Sébastien est resté très pro en ne se laissant pas trop influencer par ses propres goûts | Bizarrement, ce n'est pas l'impression que j'ai eu. Je trouve qu'il souligne bien les défauts des Vacances de Jésus & Bouddha, par exemple, mais résultat, le titre ne me donnerait pas envie si je ne le lisais pas déjà ; ce qui est paradoxal, car le principe du classement était justement de sélectionner 20 manga "incontournables" (que nous soyons en phase ou non avec le résultat), et s'étendre trop longtemps sur les défauts du titre, à mon sens, revient à désavouer le jury.
C'est un exercice extrêmement casse-gueule, essayer d'expliquer ce qui a pu pousser le jury à sélectionner un titre, sans pour autant oublier que le manga parfait n'existe pas (hormis Devilman) et sans prendre en compte son propre jugement sur l’œuvre. Je sais que si j'avais dû me livrer au même exercice, j'aurais eu du mal à mettre en valeur des éléments positifs de Run Day Burst ou de Kuragehime. Par contre, j'aurais aborder Vinland Saga d'une façon différente, car j'ai eu l'impression, en lisant la critique de Sébastien, que ce manga ne trouve grâce à ses yeux qu'à partir du moment où le mangaka commence à cibler un lectorat plus adulte ; alors que, si j'avais dû inclure ce manga dans mon classement, cela aurait été justement pour le côté bourrin des débuts.
Je ne sais plus quel rédacteur en chef d'un magazine manga/anime expliquait qu'il confiait toujours la critique d'un titre à un rédacteur qui l'a apprécié. Évidemment, cela revient à dire que toutes les séries sont bonnes, cela fait plaisir aux éditeurs, et nous ne pouvons pas remettre en cause la conscience professionnelle des rédacteurs ; par contre, le lecteur qui souhaite être aiguillé dans ses choix l'aura dans l'os. Mais dans le cas de ce livre, nous pouvons effectivement considérer que nous avons un "haut du panier", donc qu'il est logique d'en dire du bien. Alors je comprendrai que Sébastien veuille garder un contrôle total sur le contenu de son livre, en dehors des fiches du jury, mais l'idéal aurait presque été de confier chaque critique, justement, à quelqu'un qui a apprécier le titre en question. Ce serait une idée à creuser en cas de récidive. _________________ - Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
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Aniki Mangaversien·ne

Inscrit le : 23 Nov 2003
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Posté le : 16/02/13 21:58 Sujet du message: |
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Gemini > C'est vrai que l'exercice est compliqué mais je trouve que c'est réussi. Sur Jésus & Bouddha je trouve que l'avis est vraiment positif, j'aurais été nettement plus virulent (on va me prendre pour un grognon, à force ^^). Là où je suis moins convaincu, c'est par la mise en avant totalement partiale de FMA alors que la série ne fait plus l'actualité.
Après je suis d'accord, c'est moins optimal que de confier chaque entrée de la liste à un défenseur (vu que le but est ici de conseiller), et le désavantage est que Sébastien ait dû TOUT lire (et difficile de rattraper toutes les séries de la liste jusqu'à leur stade de parution actuel, d'où certains avis forcément lacunaires).
Dernière édition : Aniki le 16/02/13 22:07; Edité 1 fois |
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Gemini_ Mangaversien·ne

Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 16/02/13 22:06 Sujet du message: |
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Pour Jésus & Bouddha, il parle tout-de-même de gags poussifs et de situations répétitives. Certes, il a totalement raison - heureusement que nous n'avons qu'un tome par semestre, sinon il y aurait de quoi saturer - mais cela ne donne pas envie de tester ce manga.
Je n'avais pas pensé au retard de lecture, en effet. Je sais que si je n'ai pas mis Vinland Saga dans mon classement, c'était justement car les derniers tomes m'avaient moins convaincu. Inversement, je n'aurais jamais mis Negima si la parution n'en avait été qu'au tome 10, tant la série se bonifie avec le temps. Il fallait donc rattraper le retard pour comprendre l'intérêt du lectorat à l'heure actuelle. Je n'ai plus le classement en tête, même je ne crois que seul One Piece dépasse la vingtaine de tomes, le reste doit tourner autour d'une dizaine de volumes (même si Kamui-den triche un peu). _________________ - Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
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sushikouli Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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Posté le : 16/02/13 22:20 Sujet du message: |
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| Gemini_ a écrit: | | et s'étendre trop longtemps sur les défauts du titre, à mon sens, revient à désavouer le jury. |
Et ? Les arguments du jury sont publiés intégralement à la fin du bouquin. Les avis de la chronique et les choix des jurés sont complémentaires, pour peu qu'on prenne la peine de les lire. Le rôle du bouquin est-il d'imposer des choix ou de permettre aux lecteurs d'avoir toutes les clés en mains pour faire au mieux sa sélection en toute connaissance de cause ?
| Citation: | | Je sais que si j'avais dû me livrer au même exercice, j'aurais eu du mal à mettre en valeur des éléments positifs de Run Day Burst ou de Kuragehime. |
Posons alors la problématique dans ce sens : tu as 20 chroniques à faire, tu souhaites aller dans le sens du jury et soutenir les 20 titres sélectionnés par des chroniques positives. Et là, paf ! T'en as deux où ça coince ! Qu'est-ce que tu fais ? Tu te forces à trouver des qualités à ces deux-là, quitte à les survendre, ou bien tu décides de peser le pour et le contre pour tous les titres où cela s'avère nécessaire afin d'être le plus cohérent avec toi-même et le plus honnête possible avec tes lecteurs ? _________________ Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Gemini_ Mangaversien·ne

Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 16/02/13 22:33 Sujet du message: |
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| Citation: | | Les arguments du jury sont publiés intégralement à la fin du bouquin. Les avis de la chronique et les choix des jurés sont complémentaires, pour peu qu'on prenne la peine de les lire. | Les arguments du jury ? Compte-tenu du format final, un membre du jury dispose au mieux d'une ligne pour évoquer chacun des 5 titres qu'il a sélectionné. On ne bâtit pas un argumentaire en une ligne. _________________ - Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
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sushikouli Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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Posté le : 16/02/13 22:41 Sujet du message: |
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Certains ont choisis d'exploiter la place à leur disposition pour défendre un seul titre, le premier. On est donc au-delà de la simple ligne.
Et tu n'as pas répondu aux questions :
- A partir du sommaire effectif du bouquin et de ce que tu en as lu, quel titre aurait-il dû porter pour être en phase avec son identité et accrocher le public ?
- Doit-on tacler injustement deux titres qu'on n'a pas aimé (dans ton cas, RDB et PJ) ou loger tout le monde à la même enseigne avec du 50/50 ? _________________ Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Gemini_ Mangaversien·ne

Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 16/02/13 22:53 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | - A partir du sommaire effectif du bouquin et de ce que tu en as lu, quel titre aurait-il dû porter pour être en phase avec son identité et accrocher le public ? | Aucune idée.
| sushikouli a écrit: | | - Doit-on tacler injustement deux titres qu'on n'a pas aimé (dans ton cas, RDB et PJ) ou loger tout le monde à la même enseigne avec du 50/50 ? | Ni l'un ni l'autre. Comme je l'ai dit, je ne suis justement pas pour privilégier un titre par rapport à un autre, mais pas non plus pour s'attarder trop longtemps sur les défauts de chacun, dans ce contexte précis. _________________ - Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !
Dernière édition : Gemini_ le 16/02/13 23:12; Edité 1 fois |
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sushikouli Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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Posté le : 16/02/13 23:00 Sujet du message: |
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Ce qui est intéressant, c'est qu'à partir du même texte (ici, Jésus & Bouddha), vous êtes deux à être d'accord avec la chronique, mais à ne pas du tout avoir le même ressenti sur ce texte et sur les bouquins... _________________ Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Gemini_ Mangaversien·ne

Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 16/02/13 23:11 Sujet du message: |
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Si tu me demandes, je n'aurais jamais mis Les Vacances de Jésus & Bouddha dans ma sélection. Je le lis, je l'apprécie à petite dose, ça s'arrête là.
Ce qui m'inquiète, c'est justement que je sois d'accord avec cette critique, et qu'elle résume bien les raisons pour lesquelles je ne l'ai pas sélectionné. _________________ - Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
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sushikouli Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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Posté le : 16/02/13 23:28 Sujet du message: |
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Peut-être simplement parce que ce que tu considères comme des points négatifs sont en réalité des critères critiques objectifs et incontestables ? Auquel cas, quel intérêt de le cacher aux lecteurs qui s'en rendraient compte très vite ? _________________ Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Gemini_ Mangaversien·ne

Inscrit le : 03 Fév 2011
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Posté le : 16/02/13 23:30 Sujet du message: |
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Je serais curieux de savoir ce que ceux qui ont placé ce manga dans leur sélection pensent de cette critique, et si elle reflète leur opinion ainsi que les raisons qui les ont poussé à le choisir. _________________ - Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
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namtrac Mangaversien·ne

Inscrit le : 02 Déc 2003 Localisation : The dark side of the road
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Posté le : 17/02/13 01:40 Sujet du message: Re: A lire ! |
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| Manuka a écrit: | "Le meilleur de" est forcément plus prétentieux, c'est un superlatif. Et c'est bien de la prétention de la part d'un critique, ou d'un chroniqueur de son époque, que d'affirmer ce qui est le meilleur parmi des produits culturels. L'auteur prend un risque supplémentaire avec ce titre, car le jeu en vaut la chandelle. Il n'a pas peur du challenge !  |
T'as pas tort... En fait ce qu'il y a c'est que connaissant l'auteur, je n'ai jamais associé une quelconque prétention avec le choix de ce titre, mais il est vrai que pour d'autres lecteurs ce titre pourrait être perçu comme tel.
| Aniki a écrit: | | Par contre, je ne comprends pas trop ce que vient faire l'article 6 pages sur Full Metal Alchemist dans le bouquin…? |
C'est le seul vrai reproche que je ferais sur le contenu. Comme toi, je trouve que l'auteur a su faire preuve d'une certaine objectivité dans ses textes mais là, clairement, on sent qu'il a voulu mettre en avant sa série fétiche. Or qu'une série aussi exposée que FMA ait ainsi droit à un tel traitement de faveur par rapport à d'autres titres aurait mérité une véritable justification préalable. Il n'y a même pas une introduction pour expliquer la présence de ce texte, ne serait-ce que pour dire que l'auteur a voulu faire part de son coup de coeur perso (FMA n'était pas éligible au top 20 rapport aux dates de parution, que fait donc ce titre dans le meilleur du manga 2013 ?). Là il nous balance les 10 bonnes raisons direct, on se retrouve de manière assez aléatoire avec cette rubrique unique qui détone avec le reste (l'auteur tente peut-être de l'établir pour de prochains numéros mais vu qu'on est ici face au 1er volume, une "explication" de cette rubrique aurait été nécessaire).
Alors que les autres textes sont mesurés et très pros, en lisant cette rubrique, on a vraiment le sentiment que l'auteur veut nous vendre sa came, ce que je ne supporte pas (et c'est une fan de FMA qui parle ). Dans un ouvrage de ce type, l'enthousiasme du mangafan, ça ne passe pas très bien hélas. _________________ "Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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