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Les guides et ouvrages de références sur le manga
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Taliesin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 04/02/13 12:53    Sujet du message: Répondre en citant

Ca, c'est parce que le masculin est la norme, tout simplement. Si on était dans un monde où ce serait le contraire, les hommes materaient les séries de femmes. Et c'est aussi moins mal vu de mater des trucs de mecs en étant une femme, alors que le contraire...

@Shampoo: erratum ^^ . Merci de le rappeler Sourire. Je pensais seulement aux séries longues mais tu as parfaitement raison Sourire!
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais Très content
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 14/02/13 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ca y est, j'ai lu Le meilleur du manga 2013. C'est un ouvrage très soigné, sur la forme (beau papier glacé, mise en page, illustration ; quelques coquilles mais elles sont rares) comme sur le fond. L'atout de ce volume, c'est son éclectisme. Il y en a pour tous les goûts : les tops avec la moyenne des 20 premiers au début (et une analyse particulièrement détaillée pour le top 5) et les votes détaillés à la fin. Au milieu, on a vraiment des choses très variées : analyses des marchés japonais et français, interviews d'auteurs, focus plus ou moins longs sur certains mangas (avec lesquels je ne suis pas toujours d'accord ; mais c'est évidemment normal), jeux de mots pourris (prévisibles au vu du passif de l'auteur Mort de rire ), reportages, données chiffrées, anecdotes diverses... Chacun peut apprendre des choses sur plusieurs de ces aspects. Du bon boulot.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 14/02/13 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

Cyril a écrit:
jeux de mots pourris (prévisibles au vu du passif de l'auteur Mort de rire )

C'est important de ne pas décevoir ses fans ! Et puis 5 en 192 pages, ça va. au vu du passif de l'auteur ça aurait pu être pire Mort de rire Mort de rire Mort de rire
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 14/02/13 20:43    Sujet du message: Répondre en citant

Pas faux (mais tous concentrés sur une seule page).
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Gemini_
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 14/02/13 21:32    Sujet du message: Répondre en citant

Les articles ne sont pas inintéressants, loin de là, mais j'ai du mal à trouver une cohérence globale, voire même, dans certains cas, le lien avec le titre du bouquin. Un aspect négatif, c'est que j'ai parfois eu l'impression que le bouquin n'avait pas été relu, ou alors pas tous les articles.

Ce que j'ai préféré dans le livre, c'est l'interview de Kaoru Mori, passionnante. Je ne suis pourtant pas un fan de l'auteur. Et au moins, elle ne nous ressort pas les platitudes habituelles de trop nombreux mangaka en interview, c'est agréable.
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 14/02/13 21:46    Sujet du message: Répondre en citant

Cyril a écrit:
Pas faux (mais tous concentrés sur une seule page).

C'était pas un par page ?
Citation:
c'est que j'ai parfois eu l'impression que le bouquin n'avait pas été relu, ou alors pas tous les articles

C'est à dire ? Concrètement ?

Sinon, maintenant que tu as lu la chronique sur Run Day Burst, est-ce que tu aurais testé le manga ? Vu que t'as lu le tome 1 juste parce qu'il était dans le Top 20...
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 14/02/13 21:58    Sujet du message: Répondre en citant

sushikouli a écrit:
C'était pas un par page ?

Sur une demi-page même : p. 137 dans les répliques cultes de FMA.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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Gemini_
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 14/02/13 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

sushikouli a écrit:
C'est à dire ? Concrètement ?
Des symboles € qui sautent régulièrement - genre dans la présentation des titres Latitudes chez Ki-oon - quelques fautes et verbes manquant, un ordre alphabétique finalement pas respecté pour les fiches du jury à la fin, la présentation d'Axel Terizaki (du blog Meido-Rando) qui apparait pour deux membres du jury,... Je n'ai pas fait une liste, ce sont juste des points que j'ai remarqué et dont je me souviens.

sushikouli a écrit:
Sinon, maintenant que tu as lu la chronique sur Run Day Burst, est-ce que tu aurais testé le manga ?
La chronique compare à ce manga à du Michael Bay. Donc non, je ne l'aurais pas tenté Mort de rire Un autre détail qui m'a chiffonné dans le livre, c'est justement dans les chroniques des manga du Top 20. Parfois, l'auteur semble ne pas avoir apprécié les manga dont il parle, et souligne plus leurs défauts que leurs qualités, sans vraiment se soucier des raisons qui ont poussé des membres du jury à voter pour eux. C'est peut-être moi qui voit le mal partout, mais certaines de ses descriptions ne m'ont pas donné envie de tester les manga en question, alors qu'ils sont censés, dans ce contexte, représenter le haut du panier ; que nous soyons d'accord ou pas, il aurait été plus logique de les présenter comme tel, afin de ne pas désavouer le jury.
Il n'empêche que comparer un manga à du Michael Bay, c'est quand même salaud Mort de rire Mais c'est peut-être ça le soucis de Ki-oon : trop de manga "Michael Bay" Maléfique

Pour moi, un des soucis du livre, c'est sa démarche. Je m'explique. L'auteur fait régulièrement référence à une publication japonaise annuelle dans laquelle les mangaka votent pour leurs manga favoris du moment. Je pense que c'est quelque chose d'équivalent que souhaitait Sebastien. Seulement, il n'est pas possible de traduire tel quel le livre japonais dans la mesure où nombre de titres cités ne sont pas sortis et ne sortiront sans doute jamais - Ore Monogatari, Ballroom e Youkoso - et il n'est pas non plus possible de trouver, en France, des intervenants suffisamment célèbres pour appuyer un livre sur leur seule présence. Sans parler des spécificités du marché francophone. Donc il a voulu trouver un compromis entre le livre japonais avec son classement, et un livre sur le manga et le marché français dans son ensemble.

Je vois donc ce premier numéro avant tout comme un essai, une tentative de trouver ce compromis, qui ne pourra que s'améliorer si l'expérience est reconduite pour 2014. En soi, l'idée est excellente. Mais l'interview de Rei Toma, dont aucun manga n'est dans le classement, ou l'article sur le Morning, cela me parait déplacé compte-tenu du sujet premier et du titre du bouquin ; cela ne signifie pas qu'ils n'ont aucun intérêt, seulement que cela manque de cohérence. Au passage, cela pose aussi l'éternelle question du public cible.
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 16/02/13 12:12    Sujet du message: Re: A lire ! Répondre en citant



Voici donc mon petit avis sur Le Meilleur du manga. Tout d'abord, je dois avouer que j'ai été agréablement surpris par le contenu, l'ouvrage sachant dépasser un simple classement avec de longues fiches. Moins de 50 pages sur presque 200, voilà un écueil brillamment évité. En effet, de nombreux courts articles viennent nous informer sur de nombreux aspects du manga, principalement au Japon. Et c'est là que ce trouve le principal problème à mon avis : le titre promet quelque chose, le contenu propose principalement autre chose.

Le "meilleur du manga 2013" fait penser à un guide de lecture sur les sorties 2012 en France. Or, une bonne partie des articles les plus intéressants portent sur le manga au Japon : "Les séries fleuves", "Japon : 2012 dans le rétroviseur", "Le musée de Kyôto" et "Le Morning". Ce sont ceux qui m'ont le plus intéressés, surtout que je ne m'attendais pas à leur présence mais est-ce qu'ils ont leur place dans un guide manga francophone ?

Si l'entretien avec Rei Toma est anecdotique, celui avec Kaoru Mori est vraiment réussi, ce qui en fait un des points forts de l'ouvrage. D'ailleurs, toute la partie consacrée au numéro 1 du classement est réussie. Ensuite, pour le connaisseur, les chroniques des autres titres (de plus en plus courtes au fur et à mesure qu'on descend dans le classement) ne présentent pas beaucoup d'intérêt. J'ai néanmoins noté qu'il faudrait que j'essaye Princesse Jellyfish, avant plus confiance dans son classement et sa fiche que dans la communication (le baratin auquel je ne crois plus depuis longtemps devrais-je dire) d'Akata/Delcourt.

L'article sur le marché francophone est sympa à lire même si je n'y ai rien trouvé de bien neuf et que l'auteur reste un peu trop optimiste à mon avis. Les coups de cœur des mangaka est amusant et apportent une petite respiration bienvenue. Lire les "10 raisons de lire Fullmetal Alchemist" étant bien amusant. Par contre, les différents "guides" thématiques m'ont profondément ennuyé même si je comprends leur présence. L'article "Comment bien choisir son manga" est bien fait, même s'il ne me concerne pas, je l'ai apprécié.

Enfin, les 30 pages consacrées aux tops 5 des 120 jurés n'intéressera que ceux qui ont participé au vote ou ceux qui connaissent un des jurés. Ceci dit, c'était marrant à lire et j'ai même appris que Mangachat et Kessy étaient des filles alors que j'étais persuadé que c'était des gars. Je trouve par contre que sur les 120 jurés, une bonne vingtaine n'étaient pas indispensables. Il y a trop de blogueurs / chroniqueurs amateurs (donc, on repassera pour "les conseils des pros") qui n'ont pas grand chose à faire là à mon sens. Je sais bien que les pros de l'édition manga ont fait défection en nombre mais quand même...

En fait, le seul vrai reproche que j'ai à faire concerne la maquette et un petit manque de finition. La maquette est colorée, il y a de nombreuses illustrations et le double colonage passe bien. Mais la maquette est foutraque, les illustrations sont parfois posées n'importe comment, leur taille ne semble suivre aucune logique. J'avoue que ça m'a réellement gêné. Les polices de caractères ne sont absolument pas recherchées (elles manquent de dynamisme) et c'est un peu dommage. Quand au manque de finition, il se voit à une police incapable d'afficher le signe €, aux contacts gênant entre le texte de certains sous-titres et les cadres (cf. le texte sur Fullmetal Alchemist ou le top 20), à une erreur de copier-coller très gênante dans les fiches des jurés, quelques mots manquants par ci et par là. Néanmoins, il ne semble pas y avoir trop de coquilles et de fautes de contenu, et ça, c'est bien Sourire

En conclusion, voilà un ouvrage qui sait aller au delà des promesses faites par son titre. On a clairement quelque chose qui dépasse sa nature de guide de lecture. Si les "connoisseurs" n'apprendront pas grand chose, il leur restera un moment de lecture bien sympathique. Surtout au prix où l'ouvrage est proposé, on aurait bien tord de s'en priver.
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
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namtrac
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 16/02/13 13:10    Sujet du message: Re: A lire ! Répondre en citant

herbv a écrit:
En fait, le seul vrai reproche que j'ai à faire concerne la maquette et un petit manque de finition. La maquette est colorée, il y a de nombreuses illustrations et le double colonage passe bien. Mais la maquette est foutraque, les illustrations sont parfois posées n'importe comment, leur taille ne semble suivre aucune logique.


Marrant je trouve au contraire que c'est le gros point fort du livre. C'est aéré, coloré et dynamique, très agréable à lire, justement parce qu'il n'y a pas de "logique", la mise en page n'est pas trop carrée. C'est pas Manga 10000 Images hein Sourire Par contre il est vrai que la police n'est pas très recherchée, mais elle remplit son rôle et passe plutôt bien. Je reviendrai donner un avis détaillé quand j'aurai tout lu mais je peux déjà dire que ce bouquin est une vraie réussite.

Sinon le fait qu'il annonce un contenu et qu'il propose autre chose comme tu dis ne m'a pas gêné vu que je ne m'attendais à rien avant de l'ouvrir, je voulais juste lire de bons articles et de ce point de vue je n'ai pas été déçue Sourire J'espère que le succès sera au rendez-vous car j'aimerais vraiment retrouver cet ouvrage (tous les ans ce sera sans doute difficile, il n'y a pas forcément de quoi remplir 200 pages à chaque fois, et le boulot fourni est juste énorme pour une seule personne, mais tous les 2 ans déjà ce serait vraiment pas mal ^^)
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"Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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Dernière édition : namtrac le 16/02/13 13:11; Edité 1 fois
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Gemini_
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Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 16/02/13 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

herbv >> Globalement d'accord, avec les mêmes reproches ; les articles les plus intéressants ne sont pas forcément les plus pertinents compte-tenu du titre du livre.
Pour le jury, il y a beaucoup de blogueurs, mais cela vaut mieux qu'un éditeur qui aurait forcément manqué de crédibilité s'il avait cité un de ses propres titres. Au moins, les blogueurs / chroniqueurs du web sont généralement de gros lecteurs, mais qui n'ont pas d'impératifs financiers ou de motivations autres que celles de conseiller le lectorat, de la manière la plus franche possible en se basant sur leurs propres lectures.

Pour Kuragehime (je n'aime pas le titre français qui n'en est pas un), le problème est le même, à mon sens, que pour Les Vacances de Jésus & Bouddha : l'humour s'appuie trop sur les jeux de mots et la culture nippone pour être accessible au public occidental. Akata fait le choix d'une sur-adaptation, mais le résultat est souvent plus pathétique qu'autre chose ; surtout que, lorsque nous voyons une référence trop franchouillarde, nous savons bien qu'elle ne vient pas de l'auteur. Même si ces séries ont des qualités, elles deviennent rapidement lourdes et frustrantes à cause de ça...
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- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 16/02/13 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

Et donc... A partir du sommaire effectif, vous auriez plutôt vu quel titre pour ce bouquin ?
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 16/02/13 16:22    Sujet du message: Réponse Répondre en citant

Namtrac : oui, c'est coloré et dynamique mais ça n'interdit pas d'avoir une charte graphique cohérente et travaillée. Là, les styles et les images sont gérés de façon peu cohérente à l'intérieur des articles et entre les articles eux-même. Surtout, on sent que c'est fait à la va-vite par le maquettiste. Un exemple : problème de gestion d'un fond perdu page 143, comparé aux pages 123 et 159. Un autre ? Toujours en prenant exemple sur les coups de coeur . Les images des pages 143 et 159 : La couverture de Koko Debut est bien trop envahissante. Et pourquoi un filet autour de la couverture de Blue Exorcist alors qu'il n'y en a nulle part ? On peut aussi parler des horreurs visuelles pour "La ligue des champions" où l'utilisation d'un fond colorisé pour les paragraphes donne un résultat amateur, digne des sites persos de la fin des années 1990. Bien entendu qu'il ne faut pas avoir quelque chose d'aussi rigide que Manga 10 000 images (le propos et le public sont très différents) mais ça n'interdit pas de faire les choses correctement. Enfin, bon, je pourrai écrire pendant des heures sur tout ce qui ne me plait pas au niveau de la maquette... Mort de rire

Sushi : Panorama 2013 du manga ?
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namtrac
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Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 16/02/13 16:30    Sujet du message: Re: A lire ! Répondre en citant

herbv > Là j'avoue que tu entres vraiment dans des détails que le lecteur lambda ne verra pas. Tu parles avec l'avis du pro et tu es forcément plus critique. Ceci dit je ne nie pas que sur la forme, l'ouvrage n'est pas parfait (il y a beaucoup plus de coquilles que tu ne sembles en avoir relevées notamment).

herbv a écrit:
Enfin, les 30 pages consacrées aux tops 5 des 120 jurés n'intéressera que ceux qui ont participé au vote ou ceux qui connaissent un des jurés


C'est pas forcément très digeste, donc à lire par petits bouts, mais je trouve que l'intérêt est bien présent dans un milieu fortement communautaire comme celui des lecteurs de mangas. Je me suis retrouvée dans les sélections de certaines personnes que je ne connaissais pas du tout, du coup ça donne très envie de voir ce qu'ils font à côté. Ca donne vraiment une bonne visibilité et le détail des jurés / votes n'intéressera pas que ceux qui ont participé, loin de là Sourire

C'est d'ailleurs quelque chose qui est présent dans tous les articles et qui fait plaisir, l'auteur cite, renvoie vers les blogs / travaux et met en lumière le travail des autres acteurs du milieu, pros, semi-pros et amateurs, il y a vraiment un bon esprit.


Edit : D'un point de vue commercial, Le meilleur du manga est un titre bien plus accrocheur, et donc vendeur, que "Panorama du manga" (ça sonne trop prétentieux / intello).
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 16/02/13 16:37    Sujet du message: Réaction Répondre en citant

Tu as tout à fait raison pour le titre, namtrac. De toute façon, il ne faut pas compter sur moi pour trouver un titre accrocheur et vendeur Sourire
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