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Auteur Message
sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 29/01/13 00:12    Sujet du message: Répondre en citant

Vous vous rendez bien compte que vous cherchez à rationaliser un classement qui est le fruit du hasard le plus total ?
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
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Gemini_
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 29/01/13 00:26    Sujet du message: Répondre en citant

Si c'était un hasard, il suffisait à l'auteur de choisir les titres de façon aléatoire Très content Là, je parlerai plus volontiers de tendance, qui reflète les habitudes des lecteurs du panel. La question, c'est quelle image renvoie cette sélection.
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yakutake83
Mangaversien·ne


Inscrit le : 28 Mars 2006
Localisation : Saint Denis (93)

Message Posté le : 29/01/13 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

@Gemini : tu ne t'expliques pas le fiasco commercial de Nodame Cantabile ? Moi je me l'explique totalement : aucune promotion faite par l'éditeur, ce dernier sortant le titre comme s'il s'agissait d'un shojo classique, alors que le thème même de cette série sort des sentiers battus!

Sinon perso, je retrouve une grande majorité de titres que je fais ou que je veux faire dans ce top 20! (Je mets de coté One Piece qui me tente de manière très variable... un jour j'ai envie de le faire, un autre ça ne me tente plus... je sais pas pourquoi, j'ai comme une forme de rejet envers ce titre...)

Bref, en titres que je fais et que j'aime beaucoup : Bride Stories , Yotsuba&! , Thermae Romae , Les vacances de Jésus & Bouddha , Prophecy (je me demande quand même pourquoi il est dans le top 10, mais bon), Ikigami , The Arms Peddler , CHI - Une vie de chat... un bon paquet, en somme! (Reste Bonne nuit Punpun , Vinland Saga et Run Day Burst qui font partie de ma liste de futurs, ainsi que Ashita no Joe dans le domaine des Vintage!)
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taikun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers

Message Posté le : 29/01/13 15:15    Sujet du message: Répondre en citant

Dans ce top 20, j'en fais la moitié, ce qui me conforte plutôt dans mon bon goût général même si j'avoue acheter et lire To Love Darkness Mort de rire .

Hormis ca, voici les titres issus du classement et que je lis avec plaisir : Bride Stories, Billy Bat, Thermae Romae, Les Vacances de Jésus & Bouddha, Bakuman, Prophecy, I am a Hero, Ashita no Joe, The Arms Peddler et Stone Ocean (Jojo’s Bizarre Adventure).
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Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes Très content

Fondateur www.tokyo-hajime.fr
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EdenA
Mangaversien·ne


Inscrit le : 07 Nov 2007

Message Posté le : 29/01/13 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

Oh wahou, jedois avouer que je suis toutes ces séries (oui, je suis un peu boulimique de mangas..). Mais ça me fait surtout réaliser que c'est un classement de "vieux mec", non ? Comprendre, très porté seinen sérieux, très peu d'oeuvres de nanas (hormis Princesse Jellyfish).

Bref, ça représente probablement bien un panel de bonnes oeuvres mais à destination d'un public précis, non ? Enfin, comme toute sélection, c'est impossible d'être objectif, clairement.
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Gemini_
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 29/01/13 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai failli faire une attaque en feuilletant le bouquin chez mon libraire, puisque je ne me retrouvais pas dans les intervenants. Grâce à herbv, je savais que j'y étais bien, donc j'ai cherché, et j'ai compris le gag : le classement alphabétique a été conservé comme si j'avais utilisé mon pseudonyme, j'ai donc été placé à la lettre G Mort de rire
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 29/01/13 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

yakutake83 a écrit:
Moi je me l'explique totalement : aucune promotion faite par l'éditeur, ce dernier sortant le titre comme s'il s'agissait d'un shojo classique,

Un jour, les gens comprendront que classer un titre "shôjo" en France, c'est le priver d'emblée de tous ses potentiels lecteurs masculins... Un jour...

Citation:
Mais ça me fait surtout réaliser que c'est un classement de "vieux mec", non ? Comprendre, très porté seinen sérieux, très peu d'oeuvres de nanas (hormis Princesse Jellyfish).

Tu trouves ? Il est plutôt mixte, au contraire, non ? Je veux dire... Est-ce que dans les discussions sur les séries TV US les gens font vraiment le distinguo entre séries pour filles et pour garçons ? (A part pour des cas vraiment spécifiques comme Sex and the city) C'est quand même une ségrégation propre au manga, ça...
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
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EdenA
Mangaversien·ne


Inscrit le : 07 Nov 2007

Message Posté le : 29/01/13 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

sushikouli a écrit:
Tu trouves ? Il est plutôt mixte, au contraire, non ? Je veux dire... Est-ce que dans les discussions sur les séries TV US les gens font vraiment le distinguo entre séries pour filles et pour garçons ? (A part pour des cas vraiment spécifiques comme Sex and the city) C'est quand même une ségrégation propre au manga, ça...


Ben si y'a plein de séries à destination des nanas, c'est assez explicite. Ce n'est pas parce que les japonais ont inventés des termes pour mieux classer que c'est différent. Allez, sans même les connaitre / regarder, je peux te citer Desperate Housewives, Glee, Gossip Girl, Ugly Betty....y'a de quoi faire ! Après, c'est comme les mangas, ça empêche pas les mecs de regarder...mais le coeur de cible est assez clair !

Mais bon, c'est comme tout, tu cibles toujours un coeur de cible. Dire "je fais un truc à destination d'absolument tout le monde", c'est le meilleur moyen pour que ça parle à personne.

Et sinon, oui, je maintiens que même si ce classement est hétéroclite et de bon goût (selon mes goûts Clin d'oeil), il sent le mec Sourire. Enfin, c'est mon ressenti, je m'y reconnais complètement, mais y'a surtout du seinen, une bonne douzaine je dirais à la louche (genre pourtant sous-représenté en France), et franchement rien en shonen (2/3 ?)/shojo (1 ?)/josei (0 ?) par exemple.

En bref, pas mixte du tout à mon sens, mais je doute que le jury l'ait été ?
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Gemini_
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 29/01/13 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

En feuilletant, j'ai identifié 3 filles (que je connaissais) dans les intervenants, mais une d'elles n'a voté que pour des yaoi. Inutile de préciser qui, elle se reconnaitra Cool
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Taliesin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 29/01/13 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

Quelle était finalement la proportion de filles? Et si il y en a peu, est-ce à cause de refus? Ou bien les lectrices manquent tant que ça d'intérêt? ...
_________________
Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais Très content


Dernière édition : Taliesin le 29/01/13 17:50; Edité 1 fois
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Natth
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Inscrit le : 04 Mai 2008

Message Posté le : 29/01/13 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, la balance a plutôt penché du côté seinen en nombre de titres marquants. J'ai lu beaucoup de BL et de shôjo sympathiques en 2012, mais peu de mangas inoubliables. En fait, j'aurais bien aimé pouvoir piocher aussi dans les manhwas Mort de rire

Edit : Cependant, quand je regarde mon classement préféré toutes années ou pays de publication confondus, le BL et le shôjo regroupent mes plus grands coups de coeur. Cela me laisse l'espoir d'avoir de très bonnes surprises à l'avenir.
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 29/01/13 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

EdenA a écrit:
Allez, sans même les connaitre / regarder, je peux te citer Desperate Housewives, Glee, Gossip Girl, Ugly Betty....y'a de quoi faire !

Tu vois ? Tu adoptes exactement l'attitude que je dénonce : tu étiquettes des productions "pour filles" (à tort ou a raison, peu importe) et de fait tu t'abstiens de leurs accorder de l'intérêt. Là où une fille n'aura aucun mal à se pencher sur des titres qui sentent bon la testostérone ou le fan service pour mec. Et c'est encore plus vrai pour le manga et qui pénalise d'excellentes séries.


De mémoire, la proportion du jury, c'est 2/3 (H) 1/3 (F)... Mais quand tu vois des nanas qui votent pour Sun-Ken Rock ou des titres de Maruo et des Gemini ou des Hervé pour du Nodame Cantabile, tu te demandes si la parité a vraiment du sens Mort de rire Mort de rire Mort de rire Mort de rire
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Taliesin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 29/01/13 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

C'est complètement vrai ce que tu dis sushi à propos des séries. Il y aura toujours une image "ghetto" du féminin (comme quoi il n'y a pas qu'en manga finalement Sourire ). Et je n'ai jamais douté (moi la première) des goûts bourrins d'une fille Clin d'oeil !!!! Quoique le fan service à outrance pour mec, ça me fatigue beaucoup, mais je fais la même dans l'autre sens de toute manière (les beaux mecs longs et fins partout même combat). Les Gemini et les Herbv Mort de rire Mort de rire Mort de rire non je n'aurais sans doute pas voté Nodame Cantabile Clin d'oeil
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EdenA
Mangaversien·ne


Inscrit le : 07 Nov 2007

Message Posté le : 29/01/13 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

sushikouli a écrit:
Tu vois ? Tu adoptes exactement l'attitude que je dénonce : tu étiquettes des productions "pour filles" (à tort ou a raison, peu importe) et de fait tu t'abstiens de leurs accorder de l'intérêt. Là où une fille n'aura aucun mal à se pencher sur des titres qui sentent bon la testostérone ou le fan service pour mec.


Pas d'accord. Desperate, j'ai essayé, sans accrocher. Le reste ne m'a jamais branché, mais je n'ai rien contre essayer, si j'en lis de bons échos. Pour preuve, je lis et adopte les shojos / josei qui semblent avoir de l'intérêt (Nodame, 7Seeds, Princesse Jellyfish, bientôt Cesare, Immortal Rain, Basara, etc etc). En bref, ce n'est jamais une question d'étiquette, pour ma part, mais plutôt d'échos. Et j'en ai entendu des meilleurs sur Breaking Bad ou Sherlock que sur Glee ou Gossip Girl. Donc y'a un moment...tu fais un choix.

À mon sens, de toute façon, c'est un moyen de faire le tri dans une production trop foisonnante. Les gens collent évidemment toujours des étiquettes de toute façon. Tu crois sincèrement qu'une production de la chaine Histoire ou HBO sera dans les mêmes thématiques / ciblera le même public qu'une sitcom sur la Fox ? Après, tu peux regarder les deux chaines. Mais de là à penser qu'ils ont le même public, et que c'est mal de cataloguer, je trouve ça naif...
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namtrac
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 29/01/13 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Taliesin a écrit:
Quelle était finalement la proportion de filles? Et si il y en a peu, est-ce à cause de refus? Ou bien les lectrices manquent tant que ça d'intérêt? ...


Pour ma part j'ai préféré décliner car au moment où la demande a été faite j'estimais avoir trop de retard sur l'actu manga et je voulais que mon top reflète vraiment le meilleur (évidemment à mes yeux très subjectifs) des sorties sur la période donnée. Par exemple les tomes de One Piece sortis sur cette période m'ont dans l'ensemble moins plu que les précédents, donc je n'ai pas inclus le titre dans mon top 5 alors que j'adore la série. Puis bon... le titre n'a pas vraiment besoin d'exposition.

Ma sélection sous réserve avant rattrapage était la suivante : La Fille perverse de Junji Itô, Yotsuba & !, Happy !, Gintama, Beelzebub. Pas très shôjo comme sélection ^^ (J'ai pas mal hésité à inclure Puzzle cela dit)

Depuis j'ai rattrapé quasiment tous les tomes de retard que j'avais, entamé des séries que je voulais tester et au final mon top n'aurait pas changé Mort de rire (je ne suis malheureusement pas encore à jour sur Ippo ou Ashita no Joe et j'ai toujours pas commencé Liar Game faute de moyens pour le moment, mais j'ai testé tous les autres titres qui me faisaient de l'oeil et même s'il y avait des lectures très sympathiques aucun n'était du niveau de ma sélection provisoire).

Voilà pour l'anecdote Sourire
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"Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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