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Le forum, c'était mieux avant ?
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Auteur Message
herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 16/06/09 21:36    Sujet du message: Remarque Répondre en citant

En fait, plus qu'un problème de temps, c'est surtout un problème de caractère étendu qui m'a stoppé dans les restaurations en archive. Il faudra que je m'y remette mais j'ai tellement de projets en cours actuellement que ce n'est pas pour tout de suite.
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Spawn
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go

Message Posté le : 18/08/09 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

Juste pour revenir sur les causes de la chute, selon moi et comme ca a ete dit le forum etait grosso-modo structuré en 2 parties distincts :

L'actu manga : A l'époque Mangaverse etait la référence absolu des informations francaises et japonaises. Les exclus francaises y arrivaient par des contacts d'éditeur et les informations japonaises par Heiji (qui a l'époque de ses "debuts" etait, si je ne me trompe pas, exclusif à Mangaverse dans ses informations) Cela engendrait du buzz, la réputation du forum mangaverse n'etait plus a faire, surtout qu'en face les concurrents etaient ... le forum de mangakana....
A coté tu avais l'Agora manga avec chaque jour des debats, des reflexions poussées et des analyses construites donnant vie et passion au forum.

Le forum a souffert du developpement d'autres sites ou forums d'informations (le développement de Ritualscanforge pour l'exclusivité des informations ou Heiji a plus ou moins pris les reines et Mangavoraces pour les avis structurés sur les dernieres sorties)

Je n'apprend ici rien puisque vous en avez vous-même parlé. Mais à cela on peut sans doute aussi mettre le compte d'une certaine monotonie sur le forum. Finalement peu d'evolution car le systeme "mangaverse" fonctionnait tres bien et à force de vivre dans ce calme plat, la lassitude s'est crée, certains membres qui réveillaient les foules se sont assoupis ou ont disparu et forcement cela entraine un cercle vicieux, un nivellement par le bas...

Naturellement l'évolution du net à jouer un rôle mais je n'y crois que moyennement, je pense plutot que Mangaverse a subit le contre coup de sa politique élitiste : il me semble qu'a sa plus grande période le forum a lutté pour ne pas sombrer sous la masse d'arrivages massifs de forumeurs n'ayant rien à offrir et se croyant sur jeuxvideo.com.
Si le forum avait accepté de laisser tomber ses valeurs (accepter des messages d'une ligne, un non-respect de la structure du forum en postant n'importe quoi n'importe ou) peut-être qu'aujourd'hui il serait encore incroyablement actif mais assurément il aurait sombré dans la médiocrité. Donc ce n'est pas un mal.

Maintenant le message de Ash est également representatif : "je ne poste pas car je n'ai rien d'intéressant à dire". Je crois que c'est probablement le gros problème qu'a eu le forum, ce coté "intello" a refroidit beaucoup de gens. Tout le monde ne maitrisant pas aussi bien la dialectique que certains cadres qui ont fréquenté assidument le forum et de ce fait probablement pour beaucoup de nouveaux venus, ayant pourtant quelque chose à dire, ils se sont sentis complexé devant les tirades poussés, se disant que finalement leur message n'aurait aucun impact.

Ce sont toutes ces choses (et sans doute d'autres) qui, assemblés, ont amené le forum mangaverse à perdre en frequentation.

Maintenant, apres personnellement bientot 8 ans sur ce forum (je suis arrivé en novembre 01) je le considere comme faisant partie du patrimoine de la japanimation en France. J'ai du mal a m'imaginer sur le net sans mon petit tour quotidienne sur mangaverse.

Au passage je viens de faire un tour sur le vieux forum j'ai retrouver mes premiers messages datant de 2001 d'une médiocrité dont je suis pas fier (même si j'ai pas beaucoup progressé depuis Mort de rire). Quelques extraits cultes:

Citation:
25 Nov 2001
qq sais quand le volume 11 de Shaman king sort en france ? (je sais que le 10 sort dans 6 jours ^-^) ? le 17 sort dans quand a lui le 24 deceùbre au japon
Shaman king forever


Citation:
07 Dec 2001
Je suis allé sur le vieux site a 2 balle de J'ai lu dans le but d'envoyer une lettre pour savoir si il compte editer la suite de Captain tsubasa quand il aura fait les 37 volume !

probleme ! je leur ecris ou ? je ne vois aucun partie manga ! juste des livres et des livres !

je me vois mal ecrire au responsable des livres sur l'humanisme pour lui demander si on aura le plaisir de voir Hyuga continuer a mettre des patates dans la tete de Wakabayashi pendant encore longtemps ....

Le Spawn


Citation:
29 Dec 2001
Notirata le roi de la baston ! trop nul ! toujours la meme chose ! la fin est d'une honte monumental et le seul interet et toutes les bonnasses qui trainent un peu partout (mais la mieux vaut un kirara ou plus hot : un hentail ...)

DA ? julie la petite fermiere (je cois que c'est le nom) C'EST NUUUUULLLLL SUR MA VIE! LES TRADUCTEURS COMMENT ILS ONT DU S'ENDORMIR EN FAISANT LA VERSION FRANCAISE ! JE PREFERERAIS TRAVAILLER DANS LES MINES DE TRADUIRE CA !



Ps: allez voir mon resumé du volume 17 de shaman king dans le forum de kana !

Spawn

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Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin...
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Gally
Modératrice


Inscrit le : 04 Nov 2002
Localisation : Là où l'herbe est moins verte

Message Posté le : 18/08/09 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

vache mais t'es vieux Spawny !!!
Ceci dit je partage ton point de vue.
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Découvrez les aventures vraies de Pasd'Bol au pays des galères. C'est bon, c'est drôle...c'est Pasd'Bol !
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Jasper
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 19 Déc 2008
Localisation : Paris

Message Posté le : 18/08/09 22:15    Sujet du message: Répondre en citant

Spawn a écrit:
Maintenant le message de Ash est également representatif : "je ne poste pas car je n'ai rien d'intéressant à dire". Je crois que c'est probablement le gros problème qu'a eu le forum, ce coté "intello" a refroidit beaucoup de gens. Tout le monde ne maitrisant pas aussi bien la dialectique que certains cadres qui ont fréquenté assidument le forum et de ce fait probablement pour beaucoup de nouveaux venus, ayant pourtant quelque chose à dire, ils se sont sentis complexé devant les tirades poussés, se disant que finalement leur message n'aurait aucun impact.

+1

Si je suis (étais) lecteur silencieux depuis longtemps, c'est à cause de ce côté intello. Mais si je suis toujours lecteur, c'est grâce à ce côté intello (vicieux hein Embarassé )
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Gally
Modératrice


Inscrit le : 04 Nov 2002
Localisation : Là où l'herbe est moins verte

Message Posté le : 18/08/09 23:40    Sujet du message: Répondre en citant

pas bien !!!

Et tu es... ?
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cosmos
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Suspended between being a nobody, nothing and everything.

Message Posté le : 19/08/09 00:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi, le "côté intello bloquant" c'est aussi et surtout une bonne excuse des gens qui ont/avaient peur de poster. Je me souviens avoir dit plusieurs fois à des posteurs un peu timides qu'on s'en foutait si leur post n'était pas une dissertation de 3 pages, pourvu qu'ils développent un peu. C'est-à-dire ne pas se contenter de "hihihi j'ai trop hâte que ça sorte hihihi" (ou si on veut donner dans le pédant : "ce titre est la meilleure surprise de l'année, incontournable tout simplement") mais donner genre 2-3 raisons pour lesquelles on a aimé/pas aimé, histoire que les lecteurs sachent pourquoi le posteur a apprécié ou pas. Visiblement c'est trop demander. Si vous vous persuadez tout seul que "l'élite" du forum va déchaîner ses foudres sur vous parce que, ô malheur, votre post contient moins de mot que ceux de Laotzi, là je crois qu'on ne peut plus faire grand-chose pour vous. Surtout qu'en plus, tous les posteurs sont égaux devant la masse des sorties et l'impression de se sentir noyé sous tous ces titres, certains étant sans doute intéressants, oui mais... lesquels ? Triste Dans le cas improbable où cette "élite" existerait et aurait des raisons d'imposer la terreur via des pavés chiants sur le forum, je vois pas lesquelles elles seraient Surpris

Personnellement, voir sombrer dans la médiocrité pas mal de séries sur lesquelles j'avais posté avec enthousiasme au début m'a sérieusement fait douter de l'intérêt de ma démarche. Le fait de toujours être dans l'explication, la justification... est assez usant aussi à un moment (mais c'est pas une raison pour se vautrer dans les 2 exemples cités précédemment Moqueur). Les plaintes ininterrompues sur l'adaptation, le papier, la traduction etc. étaient bien relou sinon. Après, on ne peut pas nier qu'à force, tous les sujets ont été abordés et qu'on a du mal à trouver quelque chose de nouveau sur quoi débattre. Idem pour les scénarios des mangas en fait : quand on suit leur parution depuis des années, on trouve encore des nouveautés mais l'impression de lire la même chose est de plus en plus fréquente. Enfin, ça pousse à découvrir d'autres domaines de façon plus approfondie, y a quand même un bon côté Sourire
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Jasper
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 19 Déc 2008
Localisation : Paris

Message Posté le : 19/08/09 06:50    Sujet du message: Répondre en citant

Gally a écrit:
pas bien !!!

Et tu es... ?

Heu....content de m'être décidé à poster ? je ne vois pas trop le sens de ta question en fait Embarassé
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Morgan
Modératrice


Inscrit le : 23 Août 2002
Localisation : Annecy

Message Posté le : 19/08/09 08:41    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être que... Mangaverse est arrivé sur le net quand le manga a commencé à se faire sa place. Il n'y avait encore pas beaucoup de titres, il y avait tout à découvrir, les lecteurs s'y mettaient à peine, étaient enthousiastes, bref, l'envie de curiosité était là et Mangaverse y répondait à sa manière, il y avait alors peu de sites sur le sujet et rien de pré-établi, pas de règle à suivre...

Maintenant, le manga est bien installé, le tout s'est quelque peu industrialisé, il y a plein de sites dessus qui jouent la carte de la news, du scoop et de l'info qui est ce que recherche le lecteur qui croule sous les titres et n'a plus besoin d'être curieux pour avoir de quoi occuper ses moments de lecture. L'enthousiasme "waouh t'as vu c'te nouvelle série ? On n'avait jamais vu ça !!" s'est quelque peu changé en banalité un peu blasée "ah tiens, y a le dernier naruto qui vient de sortir...". Et si ça ne cause plus sur le forum, c'est peut-être vraiment parce que plus personne n'a rien à dire sur tout ça.

Alors sans doute qu'à partir de là, je ne dirais pas que Mangaverse n'a plus sa place - le net est vaste, si on veut y rester, rien ne nous y empêche - mais qu'il ne peut forcément plus jouer les mêmes cartes. Peut-être doit-il évoluer mais je ne sais pas trop vers quoi...
Comme dit dans le dernier billet du blog, mon envie de tout ça s'est fortement étiolé et je ne sais pas trop quelle route suivre. Tenir un site demande à trouver constamment un équilibre entre ce qu'on veut apporter, ce qu'on veut faire partager, comment, ce qu'on peut y consacrer comme temps et là, en l'occurrence, il y a un nouvel équilibre à trouver.

Le forum, c'était mieux avant ? Franchement, on s'en fout. Le net a changé, la place du manga a changé, les gens ont changé. C'est la logique naturelle des choses. Lutter contre ça, c'est inutile, impossible et la seule chose à faire, c'est évoluer ou dégager...

Et la réputation de forum élitiste, ça a toujours été une sacrée connerie. Si dès qu'on fait des phrases de plus de trois mots avec des mots de plus de deux syllabes, on est élitiste, c'est sacrément inquiétant...
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Natth
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Mai 2008

Message Posté le : 20/08/09 00:25    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement, je ne peux pas dire que ce genre d'élitisme "silencieux" me rebute. Personne ne vous saute dessus tant qu'on respecte la charte, mais l'implication de certains posteurs peut impressionner... Ce qui donne envie de faire des messages un peu plus travaillés... Ce qui incite les suivants à faire de même. Mais je trouve qu'on reste loin des pavés indigestes.

Je connais pas mal de forums où les choses marchent de cette manière et d'autres non. Mais c'est pareil partout de toute façon. Il y a un certain esprit qui s'installe sur un espace de discussion (pas forcément élitiste d'ailleurs), ce qui attire les gens qui ont le même état d'esprit. Le net est assez grand pour que tout le monde trouve un espace qui lui convienne.

Pour les gens qui s'inscrivent sans poster, je connais le même phénomène sur un petit forum dont je m'occupe. Sauf que les gens peuvent aussi poster sur ce forum sans être inscrits. Pourtant, il y a toujours une majorité qui s'inscrit sans poster. C'est un des mystères du net (ou une manière de suivre les sujets ? )...
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Corti
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 20/08/09 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Le pouvoir des lurkeurs est effarant.
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings
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Morgan
Modératrice


Inscrit le : 23 Août 2002
Localisation : Annecy

Message Posté le : 02/09/09 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, comme je m'y attendais, l'hébergeur du forum vient d'annoncer à ses clients qu'ils allaient devoir migrer vers la nouvelle plate-forme mise en place il y a un ou deux ans d'ici décembre 2009. Chose que je n'ai pas faite jusque là car nous sommes pour le moment en PHP4 et que la nouvelle plate-forme est en PHP5, dont je ne suis toujours sûre à 100% que cela convienne pour un forum phpBB2. A priori, ça devrait passer mais rien n'est complètement certain. Dans les prochaines semaines, je migrerai donc le forum en croisant les doigts que tout fonctionne bien sinon...
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 02/09/09 13:30    Sujet du message: Mon avis Répondre en citant

On verra bien. On va coordonner ça avec un nettoyage du forum car il est temps que j'en fasse un.
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Ténia de Bulledair
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Heiji
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon

Message Posté le : 02/09/09 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Et dans le pire des cas, si ça ne marche pas, tu as une solution de rechange ou alors non?
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S'occupe en partie des news en rapport avec le Japon sur Mangamag.
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Morgan
Modératrice


Inscrit le : 23 Août 2002
Localisation : Annecy

Message Posté le : 02/09/09 16:45    Sujet du message: Répondre en citant

Un plan B tu veux dire ? Euh, honnêtement, non. J'aurai sauvegardé la base donc rien ne devrait être perdu mais je serai quelque peu embêtée avec ma base sur les bras Sourire Faudrait alors installer un forum phpbb3 qui lui supporte php5 mais vu que la base phpbb2 n'est pas compatible phpbb3... non en fait ça me ferait aussi une belle jambe Sourire
M'enfin, apparemment, pas de raison qu'il y ait trop de souci, j'ai testé vite fait avec une astuce de l'hébergeur pour voir, rien ne devrait exploser. Je passerai bien en phpbb3 histoire d'être tranquille mais le passage de 2 à 3 ne paraît pas du tout évident alors...
De toute façon, il faudra que je m'en occupe quand j'ai un minimum de temps libre.
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Heiji
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon

Message Posté le : 02/09/09 16:50    Sujet du message: Répondre en citant

Ah cool, j'ai cru un instant que le forum pourrait disparaitre ^^
En tout cas chapeau pour tout le taf effectuer sur le Site et le Forum.
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