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Auteur Message
Corti
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 31/05/09 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

Sans mes comparaisons chelous, je me disais que mon post serait trop intelligent et presque trop bien fait bien qu'il parte un peu dans tous les sens. Elles étaient nécessaires pour faire un downgrade de mon écrit Très content

Sinon, c'est aussi ce côté généraliste qui me plaît avec des avis un peu plus construits que la moyenne que l'on croise dans les fandoms vu qu'il y a peu de parti-pris d'office.
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(ou pas ?)
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Morgan
Modératrice


Inscrit le : 23 Août 2002
Localisation : Annecy

Message Posté le : 31/05/09 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

En même temps, y a-t-il réellement un souci d'inscriptions ? De janvier à avril 2009, j'ai compté qu'il y avait eu 47 inscriptions (évidemment, je ne compte pas la 50aine de bots qui tente de s'inscrire chaque jour Sourire). 47, çe peut paraître peu mais 47 personnes qui causent, ça anime déjà bien un forum. Et là, on n'est pas 47 mais 2800... Certes, sur ces 2800, il y en a énormément qui sont d'anciens ne venant plus sur le forum depuis longtemps déjà, un certain nombre qui ne se sont inscrits que pour les petites annonces et beaucoup qui... euh... je ne sais pas, vu qu'on peut lire le forum sans s'inscrire, je ne sais effectivement pas pourquoi on s'inscrit sur Mangaverse si ce n'est pas pour poster Sourire

Bref, je ne sais pas si le problème vient des inscriptions vu que des nouveaux continuent régulèrement de s'inscrire sur le forum (je ne sais par quel miracle), même si c'est évidemment beaucoup moins qu'à l'époque où j'écumais les forums des éditeurs. Peut-être y a-t-il trop de sorties aujourd'hui et donc moins de temps pour s'attarder sur un volume, une série ? Trop de loisirs différents (ce n'est pas une des raisons de la baisse de vente de mangas au Japon ?) ? Je ne sais pas... Sans doute y a-t-il plein de raisons.
D'un autre côté, je ne voulais pas de forum quand j'ai commencé Mangaverse Sourire Et ça m'a quelque peu blasée de me rendre compte quelques mois après sa mise en place que la plupart des posteurs ne connaissaient même pas le site Sourire
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ash
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 05 Avr 2004

Message Posté le : 31/05/09 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Morgan a écrit:
je ne sais effectivement pas pourquoi on s'inscrit sur Mangaverse si ce n'est pas pour poster Sourire


Bah...heu...disons que... il y a les petites gens comme moi qui n'ont rien d'intelligent à dire alors que d'autres s'en sortent plutôt bien et que la plupart ( pour ne pas dire toutes ) des idées qui pourraient me passer par la tête sont déjà données par des posteurs hors paires qui font que je me suis inscrit sur le forum pour le plaisir de suivre une conversation sans avoir à réfléchir où j'en était quand ça part en flame Très content .

ça ne m'a pas empéché de poster depuis le temps, mais je préfère souvent me taire, j'ai rarement quelquechose d'intelligent à dire Très content .

Je retourne à ma lecture du forum et je vous laisse tranquilles.
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 31/05/09 21:59    Sujet du message: Réaction Répondre en citant

Eh ! Un post intéressant de Corti ! Comme quoi, et ce n'est pas la première fois qu'il le démontre, quand il veut, il peut ! Sourire

Effectivement, les choses sont assez complexes comme je m'en suis mieux aperçu hier en surfant sur quelques gros forums. D'ailleurs, en 2007, il y a eu un sujet dédié à la perte notable de fréquentation du forum de Clubic. Et sur un forum spécialisé sur la vidéo, certains se plaignaient en 2008 que ça n'était plus "comme avant" et que le forum mourrait petit à petit. Sur un autre, dédié aux webmasters, il y avait tout un débat sur l'importance du référencement, de la bonne utilisation de mots clés et du calcul de la valeurs des liens pointant vers les sites et forums concernés pour chercher des explications à des baisses, parfois brutales, de fréquentation. Il paraît que même les blogs ont des soucis de fréquentation, notamment à cause des agrégateurs de news.

Il est certain que je ne fréquente que très peu de forums et à l'intérieur de ceux-là, qu'une petite partie. Par exemple, sur le forum de Manga-news, je ne vais que dans la partie Actualité, ce qui m'en donne une image tout à fait fausse. Sur BD-Gest, je ne vais que dans la partie dédiée aux mangas (et, malheureusement, aux comic books), etc.

Pour la partie Agora, il y a aussi une raison toute simple, similaire à celle qu'évoquait samizo kouhei à propos du forum de Manga-news. On en avait déjà parlé ici, d'ailleurs : Avec le projet MangaVoraces, on "pille" constamment les principaux posteurs du forum de Mangaverse. Et quand vous avez passé une partie de votre WE à "pondre" du texte pour la MAJ de Mangavoraces, vous n'avez plus trop de courage pour poster sur un forum, aussi intéressant soit-il...

De toute façon, ma position est simple : Si on se plaint de ne pas trouver ce qu'on cherche, on n'a qu'à le faire ! Ceux qui trouvent (à juste titre) que l'Agora est trop calme doivent poster eux-même avant de se plaindre Sourire

PS : ash, tu ne déranges pas, bien au contraire Sourire
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair
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Morgan
Modératrice


Inscrit le : 23 Août 2002
Localisation : Annecy

Message Posté le : 31/05/09 22:36    Sujet du message: Répondre en citant

ash, si ça peut te rassurer, c'est pour ces mêmes raisons que je poste rarement également Sourire Je lis à peu près tout, même si je passe rapidement sur certains sujets mais j'ai rarement quelque chose à ajouter de pertinent.
Ce qui a fait la réputation du forum, ce sont des posteurs d'une certaine époque capables de débattre pendant 10 pages avec des posts argumentés et bien fournis... Cela donnait un forum assez différent des autres - trop élitiste pour certains Sourire - très intéressant mais où je me voyais mal intervenir avec mes deux phrases bidons qui ne servaient à rien... A partir de là, j'ai perdu l'habitude d'écrire. C'est difficile derrière une période comme ça de relancer la machine avec une telle référence en mémoire. C'est peut-être ça qui tue petit à petit les forums qui commencent à dater, la difficulté de garder un équilibre au fil des générations de posteurs qui vont et qui viennent...

Bon, n'empêche que si l'hébergeur finit par décider de couper son ancienne plate-forme, le forum Mangaverse va être méchamment dans la merde Sourire
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Laotzi
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 07 Jan 2003
Localisation : Paris

Message Posté le : 31/05/09 22:53    Sujet du message: Répondre en citant

Le post de Corti serait encore plus intéressant sans son ton parfois agressif ("c'est purement du foutage de gueule") ou ses comparaisons alcoolisées (quand même, un dimanche midi Moqueur). Mais bon, c'est Corti.

Je rappelle quand même que ce sujet, je l'ai ouvert il y a près de 4 ans maintenant. Rien de neuf sous le soleil, donc. Hormis les forums ultra spécialisés (et encore, beaucoup ne sont remplis que de flood - c'est aussi un dépérissement pour moi) et les très grosses structures (du genre Jeuxvideo.com qui doit être dans les cinq plus gros forums francophones donc forcément, il y a un effet d'entraînement par la masse), il me semble difficile de nier que l'âge d'or des forums est passé depuis longtemps déjà maintenant, ce qui ne signifie pas qu'ils ont disparu, simplement qu'ils ne sont plus, loin de là, les têtes de pont de la communication sur internet même si certains peuvent se porter très bien et connaître toujours une bonne fréquentation.

Cependant, le constat que je dressais il y a 4 ans (bah oui, allez jeter un coup d'oeil à la date du premier message de ce topic, ça ne nous rajeunit pas), et qui s'est nettement aggravé par la suite, arrivait alors, me semble-t-il, au tout début de l'évolution de fond vers ce qu'on appelle maintenant, de façon probablement discutable mais ce n'est pas le sujet ici, le web 2.0 (moi c'est comme F. Lefebvre, je ne sais pas ce que ça veut dire). Ainsi, il y a quatre ans, je présupposais que le dépérissement du forum provenait d'un manque de renouvellement des forumeurs et d'un désintérêt grandissant pour les discutions de fond qui faisaient l'intérêt du forum, notamment dans l'agora. Aujourd'hui, et je fais partie de ceux-là, certains diraient que c'est lié à une tendance de fond de l'Internet, qui veut que les blogs, fessebook ou autres lieux de "réactions" des internautes (comme sur les sites d'info) aient eu tendance à remplacer les forums, au moins en partie, qui étaient auparavant les seuls endroits où l'on pouvait s'exprimer en dehors des antiques mailing-list (sauf à construire un site soi-même).

Je m'aperçois maintenant que l'on peut relier les deux constats, celui à chaud et celui fait avec le recul. Plutôt que d'affirmer que les blogs et autres sont la cause du dépérissement des forums, je me demande si, à l'inverse, leur développement n'est pas la conséquence du dépérissement des forums provenant d'un renouvellement des attentes des internautes (et de la très forte extension alors du nombre d'internautes - ce qui nécessitait de permettre des formes d'expression instantanées et simples, comme le sont les blogs à la différence des sites internet traditionnels qui demandent un investissement technique plus important - un forum n'étant généralement qu'une partie d'un site internet).

Bref, oui, les choses ne sont pas univoques, évidemment. Dans le cas présent, je crois fermement qu'il y a à la fois des causes liées à l'évolution du forum mangaverse en particulier (cf. premier post du topic), à l'évolution du monde du manga francophone, et aussi, comme développé avant, à l'évolution d'Internet et des internautes. Néanmoins, ne sous estimez pas l'importance de sites comme facebook ou myspace, surtout parmi les jeunes générations actuelles. Si l'on peut s'en étonner (ou pas), ce type d'endroits remplacent pour eux parfaitement la fonction que pouvait (ou peut) avoir pour nous autres vieux cons les forums, même si ça n'exclue pas que l'on puisse fréquenter l'un et l'autre.

Personnellement, je poste rarement désormais, et souvent pour pas grand chose (bon, c'est pas pire que la plupart des modérateurs, méchants ou non Moqueur). Avec d'autres, j'ai été un posteur assez assidu pendant plusieurs années, mais un tel investissement demande, au delà du temps, beaucoup d'énergie et surtout de motivation, lesquelles ne durent pas éternellement. Mais ça reviendra peut-être.

Morgan > hmm, tu sais, à mon sens, l'ancien forum (quickweb) sur lequel tu postais assidument, il fait aussi parti de l'âge d'or du forum à mon sens Sourire
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"Il aime la gloriole, les paillettes, les grands mots, ce qui sonne, ce qui brille, toutes les verroteries du pouvoir. (...) Il a des caprices, il faut qu'il les satisfasse." Victor Hugo, Napoléon Le Petit.
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Marie
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique

Message Posté le : 01/06/09 22:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bien parlé Laotzi
Eh oui, tout ça a bien évolué et les forums semblent devenus archaïques. Mais s'il ne sont plus les stars d'autrefois, je suis persuadée qu'ils ont encore leur place dans ce virtuel royaume des news superficielles, truffé de pubs agressives et sournoises. Ils permettent un certain type de discussion qui aura toujours ses adeptes, même s'il n'y aura plus jamais les foules d'avant.
Pour permettre au forum d'avancer et de progresser, peut-être qu'un petit coup de jeune lui ferait du bien. On agrandit par ici, on simplifie par là, on met un moteur tout neuf, quelques fonctionnalités en plus et on refait les peintures. C'est fou comme un peu de nouveauté botte facilement le luc de la lassitude la plus éléphantesque.
Par contre il ne faudrait pas tout effacer pour repartir de zéro. C'est très déprimant de voir des discussions intéressantes disparaître complètement. Franchement, ça coupe l'envie de s'investir à nouveau dans des posts un minimum développés. Faut aller au bout de la logique du système forum, une partie de son intérêt réside dans ses archives.

Quant à la participation de Morgan elle est plus que vivement recommandée ! Sans parler du plaisir de la retrouver parmi nous Sourire
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Morgan
Modératrice


Inscrit le : 23 Août 2002
Localisation : Annecy

Message Posté le : 01/06/09 22:58    Sujet du message: Répondre en citant

Techniquement, sur ce forum, je suis un peu coincée.
Il est en version 2.0, qui n'est plus trop soutenue me semble-t-il puisqu'est sortie la version 3.0 que je ne veux pas installer - marre des usines à gaz qu'il faut se palucher à mettre à jour tous les 3 mois et qui sont tellement populaires que tout hackeur débutant a envie de se faire les dents dessus...
A côté de ça, plonger les mains dans le code, très peu pour moi, c'est illisible et il y a un risque de créer une faille de sécurité...
Sans compter ce souci de php5 dont je n'ai pas moindre idée de comment ça va se finir...
Et puis, c'est gavant de devoir constamment le nettoyer quand on commence à accumuler pas mal de messages, ça prend un temps fou aux modérateurs, c'est chiant et ça bousille les tables du forum temporairement...
C'est pour ça que j'avais envie de changer de forum... Sauf que celui que je guette n'a aucun mod de migration depuis phpBB donc aucun moyen de récupérer la moindre donnée.
Bref, je ne sais pas trop quoi faire...
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 01/06/09 23:07    Sujet du message: Remarque Répondre en citant

Moi, j'ai une idée et je t'en parlerai Sourire
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Morgan
Modératrice


Inscrit le : 23 Août 2002
Localisation : Annecy

Message Posté le : 01/06/09 23:16    Sujet du message: Répondre en citant

Ouch... Le menace qui tue... Planquez-vous ! Très content
(ok, je vais me coucher, moi...)
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herbv
Modérateur


Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines

Message Posté le : 01/06/09 23:24    Sujet du message: Non Répondre en citant

Mais non, je connais tes exigences d'unique maîtresse à bord du navire Mangaverse Sourire

Bon, on en causera dans une semaine, à Annecy, entre deux séances...
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church
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 08 Avr 2008
Localisation : South west of France

Message Posté le : 13/06/09 09:52    Sujet du message: Répondre en citant

Alors que le forum Mangaverse est pris dans une tempête technique qui, venant après une remise en question plus profonde, semble pouvoir remettre en cause son existence même, je ne peux qu'appuyer ici les paroles de Marie :
Marie a écrit:
Par contre il ne faudrait pas tout effacer pour repartir de zéro. C'est très déprimant de voir des discussions intéressantes disparaître complètement. Franchement, ça coupe l'envie de s'investir à nouveau dans des posts un minimum développés. Faut aller au bout de la logique du système forum, une partie de son intérêt réside dans ses archives.

Quant à la participation de Morgan elle est plus que vivement recommandée ! Sans parler du plaisir de la retrouver parmi nous Sourire

Voilà. J'ai découvert ce forum (et le site) il y a un peu plus d'un an, et j'y ai trouvé beaucoup de choses dignes d'intérêt. Je suis bien conscient du caractère restreint désormais de ce type de démarche, mais franchement, pour celui qui s'intéresse aux mangas et qui a la chance de tomber dessus, c'est loin d'être inintéressant. Et puis faut pas se voiler la face : on peut fermer ce forum bien sûr, mais je doute qu'un éventuel remplaçant parvienne à émerger de nouveau. Peut-être une âme charitable (pas moi donc) pourrait filer un coup de main pour que ce forum puisse continuer son chemin (sous réserve que la maîtresse des lieux y consente...) ?
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Morgan
Modératrice


Inscrit le : 23 Août 2002
Localisation : Annecy

Message Posté le : 13/06/09 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

Le souci est principalement technique et il n'y a au final aucune solution réellement satisfaisante. Le forum prend une énorme place, il est techniquement obsolète et lourdingue au possible en terme de conso. Et si l'hébergeur oblige à passer en PHP5, ce sera fini. C'est tout, il n'y a pas à chercher plus loin et il n'est pas question d'âme charitable ou quoi que ce soit.
De plus, j'ai une très grosse envie de retour à plus de simplicité et de reprise de contrôle de ma part (actuellement, j'ai tellement délégué sans m'en occuper que je ne sais même pas gérer les bases de focntionnement du forum... Aucune chance que je délègue de nouveau réellement).

Enfin, le forum a connu un souci technique jeudi résolu très vite vendredi matin. Il n'a plus aucun souci désormais. C'est le site qui en a un et ce sont deux hébergeurs différents (un assez bon du côté du forum et un mauvais du côté du site). C'est pour ça d'ailleurs que les images en haut du forum n'apparaissent plus, c'est parce qu'elles sont hébergées sur le site...
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michael
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 03 Sept 2002
Localisation : alsaco-moselane

Message Posté le : 16/06/09 20:23    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et si l'hébergeur oblige à passer en PHP5, ce sera fini. C'est tout...

Les archives seront telles conservées pour autant ?
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"Rien que d'être vivant, de respirer ce jour-là, c'était une vérité qui était comme un inexprimable miracle".
L'audacieux jeune homme au trapèze volant, William Saroyan
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Morgan
Modératrice


Inscrit le : 23 Août 2002
Localisation : Annecy

Message Posté le : 16/06/09 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

Ca, je n'en sais rien. Les conserver où ? Comme dit sur le blog, le forumarchives sur free n'est pas une idée valide sur le long terme, ça prend beaucoup trop de temps pour ajouter les messages (les derniers datent de 2005, donc il y a 4 ans de posts qui sommeillent dans des sauvegardes super lourdes). Et si l'hébergeur passe en PH5 et que le forum ne le supporte pas, de toute façon, il n'y aura pas forcément grand chose à sauver...
M'enfin, on n'en est pas là pour le moment. L'hébergeur n'a pour le moment donner aucune date butoir, rien n'assure à 100% que le forum flancherait... Bref, ça ne sert pas à grand chose de supposer pour le moment. Je ne sais simplement pas comment tout ça va évoluer, je préfère prévenir et si quelqu'un a une idée lumineuse que personne n'a encore eue...

Mais bon là, pour le moment, mon souci, c'est le site...
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