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[DRAGON BALL]
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Cyril
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 12/07/18 06:05    Sujet du message: Répondre en citant

DBS 4 :
- une grosse ânerie : Trunks (enfant) qui décide de s'entraîner sérieusement et le fait... avec Pilaf qui n'a même pas la force d'un humain normal. mur
- une ânerie moins grosse : dans le présent, il y a peu de senzus. Du coup, quand il n'y a pas d'urgence, pourquoi les utiliser au lieu d'aller voir Dendé ?
- de la rétrocontinuité foireuse : sur l'effet des potalas d'abord qui ne sont plus censées durer éternellement alors que le contraire était indiqué lors du combat contre Buu. Ca permet de faire revenir Végetto qui a toujours la classe mais c'est quand même très médiocre.
- le retour du mafuba : c'était une bonne technique en son temps mais, comme pour toutes les idées de la période sans Z, on peut se demander pourquoi elle n'est réutilisée que maintenant. Et j'ai du mal avec l'idée qu'elle bouffe autant d'énergie à Goku, au point de le mettre à plat. C'était certes le cas avec Tortue géniale mais celui-ci était infiniment moins fort que Goku.

A côté de cela, j'ai quand même bien aimé ce volume : les 2 Zamazu sont vraiment de bons personnages, des ordures mais pas dans le même style que les méchants habituels de Dragon ball. Gowasu a des réactions touchantes face à son ancien disciple. Le combat part sur de bonnes idées, avec Végéta qui switche du blue au red pour profiter des avantages de ces différentes formes. Sauf que... ça ne convient pas au format : passer du rouge au bleu et inversement dans un manga en noir et blanc, c'est absolument illisible et du coup, ça perd beaucoup de son intérêt.
_________________
Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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Tuc
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 12/07/18 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

Clairement je n'ai pas compris l'entraînement de Trunks. A la fin de DB, il s'entraîne avec son père en gravité augmenté et sait passer en super saiyan à genre 8 ans, et son sparring partner c'est Gotenks qui sait faire de même (avant même de savoir voler), cf le tournoi junior (d'ailleurs rien que cet élément était anormal dans DB, le super saiyan est censé être atteint en laissant exploser sa colère, ceux qui l'avaient atteint avaient vécu des choses dures, des amis morts ou sur le point devant eux, ou une intense frustration pour Vegeta, mais quelle colère ou frustration peut être équivalente pour des enfants de cette âge ?)

C'est comme le traitement de Gohan dans le film de Freezer (que j'ai enfin vu) : à la fin de DB il est mystic Gohan, extrêmement fort et ne passe plus en saiyan suite à l'entraînement du Kaio Shin. Il continue de s'entraîner et reste fort... et dans le film il devient une lopette qui peut "peut être" se transformer en super saiyan (IL EST PAS CENSÉ LE FAIRE !!!)

En fait Toriyama a pris son scénario de fin de DB, l'a enroulé, et y a foutu le feu avant de faire DBS... c'est dommage. Dans quelques années on apprendra que c'était une réalité alternative ("mais c'est bien sur !")

DBS reste plaisant, mais ça gâche un peu, surtout que perso j'aurais bien aimé que ça tourne moins sur Goku et Vegeta. Et pareil pour l'histoire Bleu et Red, d'abord, un jour faudrait qu'ils expliquent vraiment d'où ça vient, et ensuite c'est vraiment pas lisible (ils sont obligés du coup de décrire tout ce qu'ils font)
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Corti
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 12/07/18 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
mais quelle colère ou frustration peut être équivalente pour des enfants de cette âge ?


Faire un caprice. Y'a rien qui déplace la fureur d'un enfant qui fait un caprice parce qu'il n'a pas ce qu'il veut.
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(ou pas ?)
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samizo kouhei
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 12/07/18 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que Toriyama en avait vraiment assez de Dragon Ball à cette époque et qu'il est parti en mode autoparodique jusqu'au bout (y compris à dévoyer ce qui devait être LE coup d'éclat final de la série avant que son succès ne l'oblige à continuer, mais avec le souci de bien faire et des grands moments d'anthologie).
Contrairement à certains auteurs de shônen (comme Eichiro Oda) je pense que Toriyama naviguait un peu à vue et n'a pas réfléchi à long terme (surtout qu'on l'a contraint à continuer jusqu'à ce qu'il soit écoeuré)
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Tuc
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 12/07/18 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

Corti a écrit:
[Faire un caprice. Y'a rien qui déplace la fureur d'un enfant qui fait un caprice parce qu'il n'a pas ce qu'il veut.


Mort de rire

Sinon oui comme beaucoup j'en en effet lu il y a longtemps et je ne sais plus où que ça aurait du se terminer à Cell avec Goku restant mort et Gohan l'être le plus fort
Après l'arc Buu est pas mal ceci dit, les fusions sont un principe sympa, le SS3 est super classouille, et l'histoire fait quand même rentrer de la magie et de la sorcellerie, et Vegetto est l'être le plus classe sur terre ^^ (d'ailleurs j'aime beaucoup plus son traitement dans DB Multiverse, dans l'histoire principale mais aussi le chapitre spécial et la partie roman que son apparition dans DBS), mais même s'il l'a fait en mode forcé, ce n'est pas une raison pour ne pas en tenir compte...
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Mithreus
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Inscrit le : 25 Mars 2004
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Message Posté le : 15/07/18 00:59    Sujet du message: Répondre en citant

Tuc a écrit:
Sinon oui comme beaucoup j'en en effet lu il y a longtemps et je ne sais plus où que ça aurait du se terminer à Cell avec Goku restant mort et Gohan l'être le plus fort


Il me semble que la fin naturelle, c'était la victoire de Goku sur Frezzea avec la destruction de Namek. Goku en devenant super saien se révélait comme le saien de la légende (à ce moment là, on peut penser que ce stade est unique) et il venge son peuple en détruisant Frezzea, l'être le plus fort de l'univers. Il reste néanmoins perdu dans l'espace. Jolie fin, fermez le ban.

Les cyberogs dont l'arc va jusqu'à Cell, c'est le ruban rouge qui revient quand même en mode WTF (l'écart entre ces nouveaux cyborgs et ceux de DB est disproportionné) mais l'arc dans son ensemble se tient, est bien fichu, avec plein de rebondissements et se finit par une jolie transition de Goku vers Gohan. La boucle est bouclée, pas besoin d'aller plus loin.

Après... je ne dis pas que je n'ai pas apprécié certains passages, mais bon plus rien ne tient la route sur le plan de la cohérence de l'univers.
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samizo kouhei
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 16/07/18 10:09    Sujet du message: Répondre en citant

Au sujet du Ruban Rouge, le plus gros WTF c'est Gero. Son ennemi juré est Goku alors qu'il n'est même pas mentionné dans Dragon Ball. J'avoue qu'à l'époque de l'anime je me suis creusé la tête pour me rappeler quand il aparaissait dans l'arc Armée du Ruban Rouge. Mort de rire
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Tuc
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 17/07/18 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

en fait pour peu qu'on fouille un peu DB n'est rempli que d'incohérence ^^
Bon c'est le lot de beaucoup de mangas quand même, DB est tellement apprécié qu'il est extrêmement décortiqué
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Cyril
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 18/07/18 05:15    Sujet du message: Répondre en citant

samizo kouhei a écrit:
Au sujet du Ruban Rouge, le plus gros WTF c'est Gero. Son ennemi juré est Goku alors qu'il n'est même pas mentionné dans Dragon Ball. J'avoue qu'à l'époque de l'anime je me suis creusé la tête pour me rappeler quand il aparaissait dans l'arc Armée du Ruban Rouge. Mort de rire


Si je me souviens bien, dans les filers de Dragon ball, il y a, après la tour du muscle, un savant qui veut se venger. Au début de l'arc des cyborgs, j'avais pensé que c'était lui, Géro. Mais en fait non, aucun rapport.
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samizo kouhei
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 20/07/18 09:26    Sujet du message: Répondre en citant

Ha non pas du tout, Toriyama naviguait vraiment à vue, et même quand ce n'est plus lui à la manoeuvre (GT, Super) c'est la foire aux incohérences, retcons et retours foireux (remettre les gorilles sur le devant de la scène dans GT alors qu'ils n'étaient plus utilisés depuis Vegeta sur Terre).
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sushikouli
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 20/07/18 16:50    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon, Dragon Ball, ce n'est plus que du fan service pour nostalgiques. La bande annonce du prochain film en est une preuve supplémentaire. Shûeisha aurait plus vite fait de créer un hub façon Youporn et d'y poster directement les scènes attendues par le public.
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Cyril
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 21/07/18 08:45    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, j'ai retrouvé l'image. C'est le type à droite :


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