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Corti
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 14/11/18 16:11    Sujet du message: Répondre en citant

Chuck, il a des répliques cultes.

Et un coup de pied retourné qui a façonné sa légende. C'est dans sa persistence a donné ce coup de pied retourné qu'il a atteint une telle aura.

Bref, une abnégation sans fin que Cyril égale dans la lecture de shônen.

(et pis, il a quand même joué avec Bruce Lee, y'a pire comme adversaire. La Fureur du Dragon est quand même connu comme film, limite culte)
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(ou pas ?)
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melvin
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris

Message Posté le : 14/11/18 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

Cyril, pour mériter la comparaison avec Chuck, il faut assurer, tu dois finir one-piece (trop facile), acheter tous les spin-off de city hunter, finir saint seiya et ses dérivés chez panini et kurokawa, gto doit être lu même avec ses couvertures hentaï et vulgaires, il faut continuer ippo encore et encore malgré sa traduction foireuse. Tu as déjà fini Doraemon, le courage est en toi, l'esprit nekketsu nécessaire pour accomplir ton destin !

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"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong
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sushikouli
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 14/11/18 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

Therru a écrit:
À la place de Cyril je me sentirais profondément insultée. Mort de rire

Tu dis ça comme si je l'avais traité de roux...
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Therru
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 25 Avr 2007
Localisation : Liège

Message Posté le : 14/11/18 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

Corti a écrit:
(et pis, il a quand même joué avec Bruce Lee, y'a pire comme adversaire. La Fureur du Dragon est quand même connu comme film, limite culte)


Servir de punching-ball à Bruce Lee est certes quelque chose qui mérite un certain respect. Après c'était son premier film, c'était pas vraiment du tout la star, et il en a pas vraiment tiré profit par la suite de sa filmo ou de son style.


Comparons plutôt Cyril à Jackie Chan, qui a lui aussi servi de punching ball à Bruce Lee mais dans "La fureur de vaincre".
Voilà un homme qui n'hésite pas à donner de sa personne, à subir les pires blessures et à y retourner immédiatement après, tout cela au nom du divertissement. Une véritable abnégation sans fin dont la légende est à la mesure de ses actes, et qui mérite tout notre respect. Parce que niveau filmographie, capacité martiale et exploits, Chuck Norris c'est même pas comparable.

C'est pas cette petite nature de Chuck Norris qui aurait répété cette cascade (parmi d'innombrables exemples) trois fois, rien que pour avoir un différent angle de chute :

https://youtu.be/WlY6TcRuPBU?t=172

Tout comme Cyril qui s'inflige les pires purges shônen sans fléchir et y retourne tout de suite après, tout cela dans l'espoir d'être diverti. Voilà une comparaison mieux venue et plus noble tout de même.^^


sushikouli a écrit:
Tu dis ça comme si je l'avais traité de roux...


C'est encore à la mode les blagues sur les roux ?
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Cyril
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 14/11/18 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

melvin a écrit:
Cyril, pour mériter la comparaison avec Chuck, il faut assurer, tu dois finir one-piece (trop facile), acheter tous les spin-off de city hunter, finir saint seiya et ses dérivés chez panini et kurokawa, gto doit être lu même avec ses couvertures hentaï et vulgaires, il faut continuer ippo encore et encore malgré sa traduction foireuse. Tu as déjà fini Doraemon, le courage est en toi, l'esprit nekketsu nécessaire pour accomplir ton destin !


One piece : pas de problème, mais je n'ai pas acheté le deuxième spin-off comique, auquel je n'ai pas accroché.
City hunter : on verra en fonction de la qualité de ce spin-off ; note quand même que je n'ai pas acheté celui de Cat's eye, même si j'en ai lu quelques tomes. En revanche, je n'irai pas voir le film de Lachau : je hais la VF du dessin animé (Ropion était excellent, hein, mais Sarfati...). Mais si le film d'animation également prévu l'année prochaine sort en France, je l'achèterai sans hésitation.
Saint Seiya : je les finirai... sauf si Panini abandonne les séries au milieu et qu'aucun éditeur ne les reprend.
GTO : je continuerai les suites de Fujisawa mais je n'ai pas acheté les préquelles, ni le spin-off sorti chez Kurokawa
Ippo : j'irai au bout.

Et, si jamais ça sortait un jour, je serais aussi preneur de toutes les suites de Captain Tsubasa (en espérant que ça ne soit pas chez Glénat).

Mes lectures sont nettement plus variées que lorsque j'ai commencé le manga, à la fois parce qu'il y a plus de sorties et parce que je me suis plus ouvert à d'autres genres, mais je reste toujours fidèle à certains shônens. Mais même dans ce domaine, je me fais plus sélectif sur les nouveautés : je n'achète ni One punch man (le concept restreint trop l'intérêt du manga), ni My hero academia (je me contente du DA) et je n'achèterai pas non plus Eden's Zero, sauf si Mashima parvient à surmonter ses travers, mais ça me semble mal barré.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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sushikouli
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 14/11/18 21:01    Sujet du message: Répondre en citant

Cyril, il te manque quand même Détective Conan et Jojo à ton palmarès. Je reconnais qu'avec Hayate the combat Butler et Zettai Karen Children, tu place déjà la barre haute, mais il te reste quand même une marge de progression. Maléfique
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Cyril
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 14/11/18 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne me manque rien du tout, en tout cas pas ces séries-là : je les continue en manga et les suis aussi en dessin animé (bon, pour Conan, c'est parce que c'est gratuit sur J-One ; en revanche, pour Jojo, je suis la série gratuitement en streaming et j'achète les DVDs). Cool
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sushikouli
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 14/11/18 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

Et Gintama ? Tu as Gintama ?
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Cyril
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 15/11/18 04:52    Sujet du message: Répondre en citant

Ha, là, non. Je n'avais pas accroché à l'humour à la lecture du premier tome.

Citation:
out comme Cyril qui s'inflige les pires purges shônen sans fléchir et y retourne tout de suite après, tout cela dans l'espoir d'être diverti.


Il y a quelques purges ou mangas médiocres que je lis parce que liés à une série d'origine dont je suis fan (principalement les séries dérivées de Saint Seiya, hormis Assassin qui est un excellent manga) ou parce qu'ils sont devenus plus mauvais avec le temps mais que je n'aime pas arrêter une série (Ippo).

Mais quand même, dans l'ensemble et c'est heureux, je lis les shônens que j'apprécie : One piece, par exemple, je trouve toujours que c'est génial après 90 tomes et j'ai adoré la plupart des volumes de l'arc actuel. Hayate me fait toujours beaucoup rire et, depuis le 17ème tome, a une histoire prenante. Même un détective Conan, qui traîne beaucoup trop en longueur, reste divertissant.
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melvin
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris

Message Posté le : 15/11/18 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, j'ai plus un problème de lien affectif avec les auteurs.
Je fais des séries très largement dispensables comme Mix, Billy Bat ou Rinne juste parce que les auteur(e)s m'ont marqué en tant que lecteur avec des œuvres que j'ai adoré.
Mais je prends plaisir à les lire, malgré leurs défauts (sans trop comprendre pourquoi), au moins il y a un côté nouveauté même si c'est du réchauffé...
Par contre, pour tous les spin-off, je les évite comme la peste. Le meilleur exemple, c'est le succès récent de DragonBall Super, jamais de la vie je ne pourrais lire ça alors que la série originale est un must have qui a été central dans ma jeunesse. DBS je déteste tout ce que cela introduit dans l'univers du manga de Toriyama, les transformations de toutes les couleurs, les ennemis à 2 balles, pour moi ça dénature l'oeuvre originale. Le one-shot sur Yamcha par contre, là je suis attiré et sous le charme !
Mais j'ai du mal à comprendre comment les lecteurs peuvent vouloir lire du spin-off souvent de mauvaise qualité. Non, vraiment, c'est clair que je fuis les spin-off !
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Cyril
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 15/11/18 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le cas particulier de DBS, il y a quelques idées que j'aime bien et qui me font suivre le manga et la série : Whis et Beerus sont de bons personnages et Zamasu est un bon méchant, à la personnalité relativement travaillée pour du Dragon ball. Il faut dire aussi que, même si le manga d'origine est évidemment mythique, je suis assez critique sur certains de ses aspects. Je n'attendais donc pas un chef d'oeuvre (et heureusement Sourire) de la lecture de ce nouveau manga.

Sur les spin-offs en général, connaître et apprécier un univers va me pousser à m'intéresser à ce qui peut l'élargir : ça ne signifie pas que je vais tout apprécier mais il peut arriver que certains soient au niveau de l'original, voire supérieurs. Mais je suis déjà bien content quand ils ont un minimum de qualité et sont divertissants.

Il faudrait aussi distinguer les spin-offs réellement de l'auteur, c'est-à-dire ceux où il ne se contente pas d'apposer son nom, de ceux qui sont dessinés et scénarisés par d'autres. Même si le premier cas n'est pas forcément une garantie de qualité (coucou, Saint Seiya next dimension !).

Pour le lien affectif avec les auteurs, je l'ai aussi : j'ai tous les mangas de Hojo, de Togashi, de Kamio... Mais ça a aussi ses limites : contrairement à toi, je n'ai pas pris Rinne par exemple, alors que j'avais acheté ses 4 grosses séries précédentes, ainsi que ses one-shot.
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sushikouli
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 15/11/18 21:46    Sujet du message: Répondre en citant

Cyril a écrit:
Ha, là, non. Je n'avais pas accroché à l'humour à la lecture du premier tome.

Tu avais sûrement l'inexpérience de la jeunesse qui t'empêchait de savourer tout le miel de l'humour nippon... Mais tu me déçois un peu. Un chevalier-lecteur n'abandonne pas à la première difficulté venue. Père sévère ! Perce les verres ! Persée Vert ! Paires et vair ! Bref. Tu Macron pris. (D'autant - en emporte les vannes - qu'un lecteur aguerri comme toi ne peut ignorer qu'un vrai bon shônen qui se respecte ne délivre la quintessence de son Art qu'après un nombre certain de volumes)


Force, courage et persévérance ! Tu es à un chouia du parcours sans faute, jeune pas d'avoine ! gohan
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sushikouli
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Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 15/11/18 21:59    Sujet du message: Répondre en citant

Melvin : Pour ce que j'ai vu de l'anime et de ce que j'ai lu du manga, la version papier de DBS est qualitativement bien supérieure.

Le problème de Dragon Ball depuis 10/15 ans, et bien au-delà de la question du spin-off, c'est que les producteurs fabriquent non pas du contenu, mais du fan-service. Il n'y a aucun scénario. Ils appliquent les recettes du porno à une licence grand public. Leur seul objectif est de remettre au goût du jour des éléments qui ont cartonné chez les fans de la 1ère heure (on le voit encore là avec Broly) et d'estampiller ça "DB". (Et de temps à autres, il y a quelques fulgurances scénaristiques comme l'arc de Trunks - très bien amené et parfaitement marketé - avec Black Goku. Je pense d'ailleurs que le cerveau d'un ou deux scénaristes a dû surchauffer à l'époque, mais bon...) Et ce qui est triste, c'est que même Toriyama ne semble plus n'en avoir rien à faire... Toru Fujisawa et Hiro Mashima ont l'air de se soucier de la cohérence de leurs univers, eux...
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Tuc
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 15/11/18 23:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'aurais jamais cru voir "Toru Fujisawa", "cohérence" et "univers" dans la même phrase... Mort de rire
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Collection MS


Dernière édition : Tuc le 17/11/18 14:40; Edité 1 fois
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Corti
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Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 16/11/18 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

En terme de spin-off, Ashman (vu que l'on parlait de Gunnm dans un autre sujet) a quand même son charme.

Après, il y a toujours de l'aléatoire sur les spin-offs. Mais quand ça permet de creuser les personnages et de voir des pans de leur vie qui ne sont que évoqués dans l'histoire principale, ma foi, je ne voie pas pourquoi il faudrait bouder son plaisir, même si effectivement, ça a un petit côté fan-service.

Le cas de Ashman est différent sur ce point, car il permet d'explorer que l'univers à nouveau. Et aurait très bien pu être une simple BD vendue tel quel.
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