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| Auteur |
Message |
Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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 Posté le : 22/06/07 22:09 Sujet du message: |
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| Citation: | J'essaye juste de suivre ton raisonnement.
- Zetman c'est mauvais. OK. Mais pourquoi le lire ?
- Parce que je suis libraire, je dois savoir quoi conseiller à mes clients. OK. Et tu leurs conseilles ?
- Non. OK. Mais tu continues à le lire ?
- Oui, des fois que ça devienne bon comme Karakuri ou Kurohime. OK. Et ça devient bon ?
- Au tome 7, ça commence. OK. Et tu vas le conseiller ?
- ça va dépendre de la suite. OK. Mais le sexe et la violence de cette série te dérangent ?
- Oui. OK. Mais tu continues à le lire ?
- Oui. OK. Tu es masochiste ?
- Non, je suis professionnel. OK. Et si ça ne s'améliore jamais à tes yeux ? |
Je reprends pour le cancre appelé Sushi, qui est près du radiateur 
Alors donc, comme je l'ai dit je ne sais combien de fois, Zetman s'est amélioré à mes yeux depuis le tome 7 car cela devient (enfin!) intéressant. Si cela continue ainsi, et j'ai bien fait de poursuivre, la preuve, alors re-oui, je conseillerais Zetman, tout en précisant le Bemol du volume 4. Que ça te défrise, ça je n'y peux rien. Mais je préfère prévenir plutôt que de ne rien dire, sans forcément rentrer dans le détail pour autant (et je fais la même chose avec Homunculus).
On pourrait multiplier les exemples comme avec Berserk et ses deux premiers volumes pas folichon et auxquels je m'étais arrêté. Heureusement que j'ai insisté quelques temps plus tard parce je passais à côté d'une oeuvre de haute volée. Voilà, c'est pas plus difficile que ça à comprendre pourtant... Je n'ai pas d'avis catégorique, tout est encore jouable à la lecture d'une oeuvre...
| sushikouli a écrit: |
Je dois avouer que si je comprends ton point de vue sur Zetman, je ne comprends vraiment pas la démarche de s'acharner à le lire surtout si c'est pour ne pas le conseiller. Même si je pouvais avoir accès gratuitement à certains titres, ce n'est pas pour ça que je lirais l'Amour à tout prix ou Hot Gimmick tellement j'ai trouvé les premiers tomes gerbant. |
Zetman a une idée de départ somme toute intéressante. Mais je trouve le récit fastidieux et pas vraiment convaincant dans la direction de départ entre les deux personnages. Et puis, je ne lis pas tout à 100% non plus hein. Même si c'est le cas pour une énorme partie de la production, faut pas déconner quand même 
| Citation: | | Je n'ai jamais conseillé une seule fois à Zetman à mes clients. Je lis la trame de l'histoire pour savoir au moins où ça va et s'il y a quelque chose à proposer (un peu comme kurohime vol 1 et 2 bof; bof, puis vol 3, 4 et 5 excellents.) A partir de là, je peux les conseiller et les diriger. Mais Zetman, jamais au grand jamais je n'ai eu envie de le conseiller depuis son premier tome |
| Citation: | | ça d'accord. Mais moi, à ta place, j'aurais arrêté les frais de lecture au tome 4. |
Je ne paye pas 9 euros. Ma curiosité somme toute relative ne me coûte pas bien cher donc, et finalement, elle paie (le comble!) puisque le tome 7 me semble aller dans la bonne voie. Tu vois, tout est possible. Ca se trouve, d'ici 3 tomes, je ferais plein de compliments sur Zetman 
| Citation: | | Au moins, il les a justifiés. . |
Et de quelle manière... Chapeau bas franchement. 
Mais bon, du moment que ça te convient, c'est le principal.
| Citation: |
Donc pour toi, un simple viol décridibilise totalement une histoire (même si celle-ci n'est pas finie) ? |
J'en ai marre de répéter 
Quand j'ai parlé de Zetman, premier post où tu m'as quoté, je parle de l'oeuvre en général que je trouve mal écrite et de son déroulement scénaristique qui ne sait pas trop bien ou aller. Pas besoin du tome 4 pour arriver à ce constat donc.
Quand aux simples viols suivi de meurtres bien sadiques du fameux tome incriminé donc, eh bien, chacun voit midi à sa porte. A mon sens, je trouvais déjà que l'histoire se perdait un peu mais avec ça en plus, ce fut la cerise sur le gâteau franchement...
| Citation: | Je croyais que tu étais professionnel ? 
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Parce que ne pas avoir vu un young jump ne fait pas de moi un professionnel ? Sushi, Sushi, Sushi, si tu veux être condescendant, fais le mieux que ça tout de même... 
| Citation: | | Chais pas... J'ai bien aimé Zetman, donc je le pousserai à la vente si le cas se présentait |
Y a au moins un titre qui marcherait
| Citation: | | Celle que tu m'as conseillée ? |
| Citation: | | Elle s'est suicidée. Zetman a eu raison d'elle |
La bougresse. Ca se trouve, elle était dans le tome 4
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Forum Karakuri Circus
"La manière d'agir, c'est la manière d'être" |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 22/06/07 23:02 Sujet du message: |
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| Shirogane a écrit: | | Et puis, je ne lis pas tout à 100% non plus hein. Même si c'est le cas pour une énorme partie de la production, faut pas déconner quand même |
Non mais voilà. Encore une fois, je ne remet pas en cause ta vision de Zetman et tout et tout. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu t'es entêté à placer des espoirs dans ce titre (comme dans Berserk et dans Homonculus) ? Je veux dire, si en plus de regrette de ne pas lire une grande partie de la production, pourquoi consacrer du temps à des séries aux débuts difficiles alors que d'autres peut-être mieux mériteraient ton intérêt ?
Sur différentes séries, cet "acharnement" a payé. D'accord. Mais tu ne gagneras pas à tous les coups avec cette méthode...
| Citation: | Et de quelle manière... Chapeau bas franchement.
Mais bon, du moment que ça te convient, c'est le principal. |
ça ne me convient pas, mais je ne comprends pas pourquoi tout le monde se focalise là-dessus lorsqu'il s'agit de faire ressortir les défauts de Zetman.
| Citation: | | Quand j'ai parlé de Zetman, premier post où tu m'as quoté, je parle de l'oeuvre en général que je trouve mal écrite et de son déroulement scénaristique qui ne sait pas trop bien ou aller. |
Le premier message que j'ai quoté, accompagné d'un message de Baboo qui évite soigneusement de donner son avis sur la question (petit canailloux  ), c'était juste pour marquer mon étonnement concernant votre démarche de lecteurs (comme les fans de Naruto qui continuent de lire les scans alors qu'ils trouvent la partie actuellement publiée au Japon mauvaise). ça n'avait pas plus d'ambition que ça ^^'
| Citation: | | Parce que ne pas avoir vu un young jump ne fait pas de moi un professionnel ? Sushi, Sushi, Sushi, si tu veux être condescendant, fais le mieux que ça tout de même... |
j'avais mis des smileys 
| Citation: | | La bougresse. Ca se trouve, elle était dans le tome 4 |
Si je te montre une photo de sa poitrine, t'arrivera à la reconnaître ? 
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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montbrumes
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Août 2002
Localisation : Encore un peu plus à l'est
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| Posté le : 22/06/07 23:07 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | ça ne me convient pas, mais je ne comprends pas pourquoi tout le monde se focalise là-dessus lorsqu'il s'agit de faire ressortir les défauts de Zetman. |
Plus facile, plus rapide, comme le chemin qui mène au côté obscur... ?
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La chèvre a ses idées, mais la poule aussi.
Grand Conseil Mangaversien par la grâce d'Egil |
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Heiji
Mangaversien·ne
Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon
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| Posté le : 22/06/07 23:07 Sujet du message: |
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| Citation: | | ça ne me convient pas, mais je ne comprends pas pourquoi tout le monde se focalise là-dessus lorsqu'il s'agit de faire ressortir les défauts de Zetman |
Lorsqu'il s'agit plutôt de parler de Katsura en general^^ |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 22/06/07 23:11 Sujet du message: |
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| Heiji-sama a écrit: | | Lorsqu'il s'agit plutôt de parler de Katsura en general^^ |
Ouais, mais il cherche aussi...
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Corti
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.
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| Posté le : 23/06/07 01:18 Sujet du message: |
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sushi > Peut-être que le boulot de libraire, c'est aussi de continuer à lire des trucs chiants pour pouvoir mieux conseiller les acheteurs. Un bon libraire connaît ses rayons, doit avoir un avis/conseil sur toutes les séries et pour cela, il doit se tenir au courant de l'évolution la-dite série même s'il pense que c'est une horrible bouse.
Ce sont les à-côtés chiant du boulot mais nécessaires pour être au courant de ses rayons. Même si ça relève de l'impossible vu le nombre de sorties, ça reste une part du boulot.
M'enfin, c'est juste mon opinion sur le boulot de libraire.
_________________
(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings |
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Sharkkun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2004
Localisation : illocalisé
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| Posté le : 23/06/07 01:54 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | J'essaye juste de suivre ton raisonnement.
- Zetman c'est mauvais. OK. Mais pourquoi le lire ?
- Parce que je suis libraire, je dois savoir quoi conseiller à mes clients. OK. Et tu leurs conseilles ?
- Non. OK. Mais tu continues à le lire ?
- Oui, des fois que ça devienne bon comme Karakuri ou Kurohime. OK. Et ça devient bon ?
- Au tome 7, ça commence. OK. Et tu vas le conseiller ?
- ça va dépendre de la suite. OK. Mais le sexe et la violence de cette série te dérangent ?
- Oui. OK. Mais tu continues à le lire ?
- Oui. OK. Tu es masochiste ?
- Non, je suis professionnel. OK. Et si ça ne s'améliore jamais à tes yeux ? |
Je suis pratiquement d'accord en tout point avec Sushi sauf:
| sushikouli a écrit: |
Oui. Pour mon plus grand bonheur, ce scénario est à des années lumières de celui de Death Note ! |
Comme Focube ça m'étonne un peu aussi que tu aime Zetman mais bon, faut croire que tu était d'humeur joyeuse...
Quant au problème de Shirogane je dois dire que je suis plutôt de l'avis de Suhi également, bien que proffessionel tu t'impose de lire c'est bien, mais une fois lu les 2-3 premiers tomes on sait de quoi ça parle, l'univers, l'interêt etc, bref que l'on aime ou pas, on en sait assez pour conseiller son client, qui n'aura pas forcément les mêmes goûts et qu'on pourra lui conseiller tout de même, bien que l'on ait soi-même pas aimé.
Et entre nous lire un manga que l'on aime pas jusqu'au tome 7, c'est que tu dois quand même l'aimer un peu, même gratuit un manga qui me soule je ne peux pas le finir. |
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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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| Posté le : 23/06/07 12:21 Sujet du message: |
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| Citation: | Non mais voilà. Encore une fois, je ne remet pas en cause ta vision de Zetman et tout et tout. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu t'es entêté à placer des espoirs dans ce titre (comme dans Berserk et dans Homonculus) ? Je veux dire, si en plus de regrette de ne pas lire une grande partie de la production, pourquoi consacrer du temps à des séries aux débuts difficiles alors que d'autres peut-être mieux mériteraient ton intérêt ?
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Encore une fois, où as tu vu que je regrettais de ne pas lire une partie de la production? Premièrement, il faut arrêter de faire des déductions à la volée. Deuxièmement, j'ai vraiment tout mon temps pour lire le reste de la production. Troisièmement, j'en lis depuis bientôt 14 ans (Dragon ball, ranma, video-girl... Souvenirs, souvenirs...) donc la production passé, je la connais, et c'est déjà un sacré boulot abattu.
| Citation: | | Sur différentes séries, cet "acharnement" a payé. D'accord. Mais tu ne gagneras pas à tous les coups avec cette méthode... |
Mais je me contrefous de savoir si je vais gagner ou perdre à tous les coups avec ma méthode. Comme si j'y pensais d'ailleurs... Je le fais parce que j'aime mon boulot (puisqu'il faut tout expliquer), que je suis curieux et que surtout j'aime conseiller les clients au mieux. Que de turpitudes pour pas grand choses franchement...
| Citation: | | Si je te montre une photo de sa poitrine, t'arrivera à la reconnaître ? |
Je ne sais pas, c'est toi le spécialiste de Zetman, pas moi
| Corti a écrit: | sushi > Peut-être que le boulot de libraire, c'est aussi de continuer à lire des trucs chiants pour pouvoir mieux conseiller les acheteurs. Un bon libraire connaît ses rayons, doit avoir un avis/conseil sur toutes les séries et pour cela, il doit se tenir au courant de l'évolution la-dite série même s'il pense que c'est une horrible bouse.
Ce sont les à-côtés chiant du boulot mais nécessaires pour être au courant de ses rayons. Même si ça relève de l'impossible vu le nombre de sorties, ça reste une part du boulot.
M'enfin, c'est juste mon opinion sur le boulot de libraire. |
Corti résume parfaitement la chose. Et je pensais que c'était pourtant facilement compréhensible plutôt que de chercher la petite bête...
Ce triple smiley béat signifie que tu es d'accord avec ce résumé de la conversation fait par Sushi? Tu n'as pas du bien lire la suite alors...
| Citation: | | Quant au problème de Shirogane je dois dire que je suis plutôt de l'avis de Suhi également, (...) Et entre nous lire un manga que l'on aime pas jusqu'au tome 7, c'est que tu dois quand même l'aimer un peu, même gratuit un manga qui me soule je ne peux pas le finir. |
Le problème de Shirogane
Bref, relis mes posts précédents et tu verras que la démarche est on ne peut plus claire : Zetman, concept de départ intéressant, et en plus, c'est du Katsura, un auteur dont j'apprécie certains titres. Qu'est ce que j'ai à perdre ? Donc je lis. Le scenar' part dans tous les sens durant trois tomes. OK. What's the point? Je continue quand même parce que je veux voir où ça mène. On arrive au tome 4. C'est la cata. Bref, on ne voit pas le rapport, on continue pour voir si un minimum d'explications se met en place, ce qui se fera au volume 7 et là, Youpi! Zetman semble avoir une véritable direction dans son récit. Plus qu'à confirmer la chose en lisant les tomes suivants... Bref rester ouvert et curieux sur ses lectures, ça t'amène à apprécier plein de choses tout en gardant un minimum d'esprit critique. Tout simple à comprendre quoi...
Et heureusement que je l'ai fait pour mal de titres sinon je ne vouerais pas un culte à Karakuri Circus ainsi qu'un enthousiasme débordant pour d'autres séries
Sinon, évidemment que je ne lis pas tout en continuité quand j'estime qu'il n'y pas lieu de le faire, (comme je l'avais précisé dans mon précédent d'ailleurs ). Je n'ai pas pu dépasser le premier tome de Birth et de Spinning web pour donner du concret à ceux qui se posent des questions super métaphysiques. Mais ça paye parfois pour des titres comme C'était nous, qui passé un premier tome un peu gnan-gnan, est en fait une très belle réussite dans sa continuité.
Ps : Vivement que l'on parle de Zetman 8
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Forum Karakuri Circus
"La manière d'agir, c'est la manière d'être" |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 23/06/07 12:45 Sujet du message: |
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| Shirogane a écrit: | | Corti résume parfaitement la chose. Et je pensais que c'était pourtant facilement compréhensible plutôt que de chercher la petite bête... |
Comme Sharkkun, je pense que lire 4 tomes d'une série suffit à se faire une opinion sur la dite série. Si le scénario décolle après, c'est de la responsabilité de l'auteur et de l'éditeur, pas du libraire. (bien sûr, tu peux lire la suite si tu veux, mais on ne m'enlèvera pas de la tête que c'est du masochisme : même si tu as le temps et même si c'est gratuit ^^' )
| Citation: | | Bref rester ouvert et curieux sur ses lectures, ça t'amène à apprécier plein de choses tout en gardant un minimum d'esprit critique. Tout simple à comprendre quoi... |
Dommage de ne pas traiter toutes les séries de la même façon.
| Citation: | | Et heureusement que je l'ai fait pour mal de titres sinon je ne vouerais pas un culte à Karakuri Circus ainsi qu'un enthousiasme débordant pour d'autres séries |
En même temps, Karakuri décolle au tome 3
| Citation: | | Sinon, évidemment que je ne lis pas tout en continuité quand j'estime qu'il n'y pas lieu de le faire, (comme je l'avais précisé dans mon précédent d'ailleurs ). |
Par pure curiosité : quels sont tes critères ?
| Citation: | | Je n'ai pas pu dépasser le premier tome de Birth et de Spinning web pour donner du concret à ceux qui se posent des questions super métaphysiques. |
C'est dommage : pour Spinning Web tu rates vraiment quelque chose. Et ce genre de titre aurait plus besoin que tu aies un avis de fond qu'un manga estampillé Katsura qui se vendra, avec ou sans libraire.
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Spawn
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go
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| Posté le : 23/06/07 16:23 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: |
Pour moi, c'est plus un présuposé, voire une accusation sans fondement qu'autre chose. Dans la mesure où on ignore tout des rouages de la machine Shûeisha, de la démarche éditoriale du Young Jump, du tantô de Katsura, et du scénario de Katsura, c'est difficile d'établir une affirmation et d'en faire une vérité.
La question bonus étant : quel aurait été ton ressenti concernant Zetman, si, à scénario identique, l'auteur crédité avait été Gosho Aoyama, Rumiko Takahashi, Takeshi Obata, Katsu Aki ou Kazuhiko Fujita ? |
Voila tu as completement mis le point sur le gros probleme ! L'emballage ! Katsura fait partie de ses auteurs qui ont une reputation. Pourtant lorsque tu regardes leur precedentes series tu as certe de grosses bouses (mais ne depassant jamais les 5 volumes) une serie consideré comme l'une des meilleurs de Shonen Sentimental (VGA) et une autre ayant des avis diverses (I"s) mais qui , qu'on le veuille ou non, apparait clairement comme une source d'inspiration a de tres nombreux shonen Sentimentals qui ont suivit depuis les années 2000 (un exemple : Ichigo 100%).
Alors au finale pourquoi cette auteur declenche-t-il une telle animosité? Je ne suis pas la pour repondre a cette question mais je ne suis pas d'accord sur ce qui est dit ! Zetman est assurement un titre malsain a bien des egarts et il l'est autant dans sa violence que dans son sexe ! Seulement est ce le premier ? Je le cite souvent et je vais le refaire mais pour moi Berserk est en tout point superieur a Zetman dans ce domaine !
Que l'on puisse etre choqué par le fait de voir des adolescentes executés dans une boucherie sans nom, ou filmé violé et executé est normal, mais c'est totalement dans l'esprit de l'oeuvre depuis ses debuts, une oeuvre qui, a defaut d'avoir devoilé sa trame scenaristique immediatement, nous a toujours fait comprendre que c'etait l'histoire de 2 jeunes hommes au destins tragique se transformant en heros !
Dire que c'est un delire pervers de l'auteur pour nous montrer du cul c'est juste demontrer que l'on attend a chaque page un possible derapage de l'auteur pour en critiquer l'oeuvre. Assez affligeant.
Je terminerais pas un exemple qui m'avait agacé : Volume 2 : nous voyons a un moment 1 gros plan d'une culotte de fille ... mais la case d'a coté l'on realise que c'est le cadavre d'une fille qui a ete bouffé par un Players que le "Nettoyeur" est entrain de tuer ! Moi comment je prend cela, comme un pied de nez de Katsura : "tien voila un petit cul sexy en gros plan ... a merde c'est celui un cadavre". Peut etre que je me trompe dans mon interpretation mais en tout cas je me souviens que pour cette case d'un volume de 250 certains avaient crié au scandale disant "domage que Katusra nous montre encore des petites culottes" .... que repondre a ca
_________________
Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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| Posté le : 23/06/07 17:41 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: |
Comme Sharkkun, je pense que lire 4 tomes d'une série suffit à se faire une opinion sur la dite série. (bien sûr, tu peux lire la suite si tu veux, mais on ne m'enlèvera pas de la tête que c'est du masochisme : même si tu as le temps et même si c'est gratuit ^^' ) |
Qu'est ce que tu veux que je te dises? C'est un raisonnement tout simple et franchement compréhensible. Le fait de pousser certaines lectures dont l'idée de départ nous paraît intéressante mais mal exploité pour y déceler un intérêt quelconque n'a rien de masochiste. A part une certaine mauvaise foi à penser le contraire, là par contre, je ne peux rien faire pour toi.
| Citation: | | Si le scénario décolle après, c'est de la responsabilité de l'auteur et de l'éditeur, pas du libraire. |
Sans déconner?! 
| Citation: | | Dommage de ne pas traiter toutes les séries de la même façon. |
C'est rigolo de ne quoter que ce qui t'intéresses et pas l'ensemble de ma réponse apporté à sharkkun.
Bref, je ne sens pas concerné au vu des maintes réponses que je t'ai apporté à ce sujet. Maintenant, si tu complais à critiquer, à toujours trouver quelque chose à redire et à juger sans arrêt, là aussi, je ne peux rien faire pour toi...
| Citation: | | En même temps, Karakuri décolle au tome 3 |
Non, il décolle au tome 7. Les trois premiers tomes sont un arc, les trois second suivant, un second arc et le tout forme une immense introduction pour lancer la mythologie de Karakuri dans le 7 ème tome donc.
| Citation: | | Par pure curiosité : quels sont tes critères ? |
Ils changent en fonction de chaque oeuvre puisque tout n'est que subjectivité à ce sujet.
| Citation: |
C'est dommage : pour Spinning Web tu rates vraiment quelque chose. |
Si tu le dis...
| Citation: |
Et ce genre de titre aurait plus besoin que tu aies un avis de fond qu'un manga estampillé Katsura qui se vendra, avec ou sans libraire. |
J'adore quand on essaie de m'apprendre mon boulot
Bref, je pourrais t'expliquer (t'apprendre?) pas mal de choses à ce niveau comme par exemple comme le fait que tu n'as idée une seule seconde du nombre de petits titres que je pousse, mais hormis le fait que ce soit complètement hors sujet, j'avoue que justifier mes choix en tant que libraire avec quelqu'un qui est autant bourré de certitudes et d'idées arrêtés, ça ne sert strictement à rien si ce n'est de faire du bis repetita et de la paraphrase.
| Citation: | Alors au finale pourquoi cette auteur declenche-t-il une telle animosité? Je ne suis pas la pour repondre a cette question mais je ne suis pas d'accord sur ce qui est dit ! Zetman est assurement un titre malsain a bien des egarts et il l'est autant dans sa violence que dans son sexe ! Seulement est ce le premier ? Je le cite souvent et je vais le refaire mais pour moi Berserk est en tout point superieur a Zetman dans ce domaine !
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Berserk est bien pire à ce niveau que Zetman. On est d'accord là dessus. Mais le ton est donné dès le premier volume, et on est pas vraiment pris en traître car on sait où l'on va. A contrario du volume 4 de Zetman donc, qui arrive sans prévenir et qui fait s'interroger sensiblement sur le bien fondé de la tournure de tels événements par rapport à l'histoire...
| Citation: | | Dire que c'est un delire pervers de l'auteur pour nous montrer du cul c'est juste demontrer que l'on attend a chaque page un possible derapage de l'auteur pour en critiquer l'oeuvre. Assez affligeant. |
Non. J'ai franchement mieux à faire que de critiquer pour critiquer, surtout que j'apprécie pas mal Katsura. Je laisse ça à d'autres qui ont l'air plus doué que moi à cet exercice.
Preuve en est que, autant le volume 4 m'a posé problème et dans lequel l aurait pu y aller beaucoup plus mollo, autant le volume 7 était très intéressant et quelque part salvateur. Et je ne demande que ça que cela puisse se poursuivre dans cette voie.
Si je suis dûr avec Katsura, c'est qu'on lui a connu toujours cette veine coquino-perverse (que l'on apprécie ou pas) mais la manière dont elle expose dans ce volume m'a paru, ainsi qu'à beaucoup d'autres, franchement gratuite et surtout inutile.
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Forum Karakuri Circus
"La manière d'agir, c'est la manière d'être" |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 23/06/07 18:28 Sujet du message: |
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| Shirogane a écrit: | | Bref, je pourrais t'expliquer (t'apprendre?) pas mal de choses à ce niveau comme par exemple comme le fait que tu n'as idée une seule seconde du nombre de petits titres que je pousse, mais hormis le fait que ce soit complètement hors sujet, |
Ma boîte à mp t'est ouverte
| Citation: | | j'avoue que justifier mes choix en tant que libraire avec quelqu'un qui est autant bourré de certitudes et d'idées arrêtés |
Je ne t'ai jamais demandé de justifier tes choix, hein. J'essaye de comprendre ton raisonnement et ta démarche.
Quant à avoir des idées arrêtées et des certitudes, penses-tu vraiment que je continuerais à discuter avec toi si c'était le cas ?
| Citation: | | Preuve en est que, autant le volume 4 m'a posé problème et dans lequel l aurait pu y aller beaucoup plus mollo, autant le volume 7 était très intéressant et quelque part salvateur. Et je ne demande que ça que cela puisse se poursuivre dans cette voie. |
Pourtant, même si la suite restait dans la même veine que ce tome 7, ça n'enlèverait rien à l'existance du tome 4, si ?
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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| Posté le : 23/06/07 19:05 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: |
Ma boîte à mp t'est ouverte |
Coquin va.
| Citation: |
Je ne t'ai jamais demandé de justifier tes choix, hein. J'essaye de comprendre ton raisonnement et ta démarche. |
Pas besoin de demander. Au vu de tes interrogations et de tes reflexions, il ne me reste parfois que cette alternative
| Citation: | | Quant à avoir des idées arrêtées et des certitudes, penses-tu vraiment que je continuerais à discuter avec toi si c'était le cas ? |
On peut continuer à discuter tout continuant d'asséner ses arguments les uns sans faire (trop) attention aux réponses de l'autre. Et vu que tes réponses et tes contre-contres arguments ne varient pas trop, on peut en arriver facilement à la conclusion des certitudes et des idées arrêtés.
Mais si ce n'est pas le cas, alors tant mieux.
| Citation: |
Pourtant, même si la suite restait dans la même veine que ce tome 7, ça n'enlèverait rien à l'existance du tome 4, si ? |
Ca n'enlèverait rien à son existence mais s'il devait m'arriver de recommander Zetman, je préciserais toujours l'existence de ce volume pour que les clients ne soient pas surpris par la tournure des événements et en les rassurant que la suite va en s'améliorant.
Je procède comme ça avec pas mal d'autres manga et ça marche très bien.
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Forum Karakuri Circus
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 23/06/07 19:12 Sujet du message: |
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| Shirogane a écrit: | | Coquin va. |
Ah non, mais ça m'intéresse vraiment d'en savoir plus 
| Citation: | | je préciserais toujours l'existence de ce volume pour que les clients ne soient pas surpris par la tournure des événements et en les rassurant que la suite va en s'améliorant. |
Ah ! Mais les spoils, malheureux ?!
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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| Posté le : 24/06/07 21:50 Sujet du message: |
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| Citation: | | Ah non, mais ça m'intéresse vraiment d'en savoir plus |
Je vais tâcher de voir ça  (Mais si t'as des questions, ça me motiverait encore plus pour te répondre parce que les mp et moi hein )
| Citation: | Ah ! Mais les spoils, malheureux ?!
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