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Vos avis sur les yaoi sortis chez nous.
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Ninjin
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 24 Mars 2003
Localisation : Strasbourg

Message Posté le : 21/04/04 09:44    Sujet du message: Répondre en citant

shun a écrit:
je suis curieux de voir le succès de ses 2 titres chez tonkam dans quelque mois... fake le soft et kizuna pour fans pure et dur! car ses 2 titres ne peuvent avoir la prétention d'être une présentation des prob gay comme ny ny a pu l'être!

faudrais en parler sur les sites gay, ça pourrait toucher un public gay ( kizuna par ex vu que plus hot )


Les mangas yaoi dans leur énorme majorité ne parlent jamais des problèmes de l'homosexualité en elle-même. Ils peuvent parler du rejet de la société et de l'intolérance (et encore), mais cela sert toujours la romance et ne va que très rarement dans un sens disons plus politique. Et les MST ne sont jamais citées non plus.
Le yaoi est fait par des filles pour les filles et donc son premier public n'est pas le public gay. Il n'a pas prétention de viser au réalisme parce qu'il n'est que l'expression d'un fantasme, comme celui du fantasme lesbien pour les hétéro hommes.
Ceci dit connaître l'opinion du public gay sur le yaoi ne serait pas dénué d'intérêt, même si justement le manque de réalisme de la chose en rebutera sans doute beaucoup.
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Tomodachi no tomodachi, fanlisting officiel de Naoki Urasawa.
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Bebe Vorlon
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 27 Sept 2002

Message Posté le : 21/04/04 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ninjin a écrit:
Ceci dit connaître l'opinion du public gay sur le yaoi ne serait pas dénué d'intérêt, même si justement le manque de réalisme de la chose en rebutera sans doute beaucoup.



Que je sache le hentai n'a rien de réaliste non plus. Parce que vu ce qui s'y passe, bonjour les MST et les grossesses et filles-mères !!!
J'aimerais savoir une chose : Pourquoi à chaque fois qu'il y a une histoire avec un couple gay, il faut toujours parler de sida et autres MST ?!! Moi ça me soûle!! Quand c'est une histoire hétéro on en parle jamais! James Bond, la plus grande pétasse du monde ( ou le plus grand étalon, mais c'est pareil), vu le nombre de nanas qu'il s'est envoyées, devrait faire des tests de dépistage! Il est où ce passage dans les films???

Les yaoi sont là pour faire rêver et fantasmer. Les couples n'ont rien de réalistes. A moins que comme dans Haru wo daite ita, les porno-stars devenus gays soient adulés et fassent la Une des journaux ( et puis vu les fringues et les maisons qu'ils se paient, ça a l'air rentable ce "métier" au Japon), m'enfin pour l'instant je n'ai rien vu de ce genre ^______^;;;;
Quoique vu qu'on invite Rocco Siffredi et autres Clara Morgane à des émissions de grande écoute, je me demande si on y est pas déjà -___-
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Adrien de Bats
M. Mangaverse


Inscrit le : 24 Sept 2003
Localisation : Orsay

Message Posté le : 21/04/04 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
ça pourrait toucher un public gay ( kizuna par ex vu que plus hot )


Eh bien, c'est pas avec ce genre de raisonnements que les idées reçues sur les gays vont avancer...

Je ne suis pas sûr que le résultat d'une médiatisation de kizuna soit vraiment positive que ce soit sur la perception des mangas ou sur les habitudes des gays...
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Ninjin
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Inscrit le : 24 Mars 2003
Localisation : Strasbourg

Message Posté le : 21/04/04 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bebe Vorlon a écrit:
Les yaoi sont là pour faire rêver et fantasmer. Les couples n'ont rien de réalistes.


Ben je n'ai pas dit le contraire ^^
Le yaoi (version porno), c'est l'équivalent pour filles du hentai pour mecs après tout.
Le truc "il faut toujours être réaliste pour parler des gay", moi non plus je ne le supporte pas, surtout quand on parle du yaoi qui st du pur fantasme. NewYork² est quand même une sacrée exception dans le genre.
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namtrac
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 21/04/04 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bebe Vorlon a écrit:

Les yaoi sont là pour faire rêver et fantasmer. Les couples n'ont rien de réalistes.


Ca dépend des mangas!C'est sûr que les plus populaires,notamment ceux de Magazine Bex Boy au lectorat plus jeune,vont favoriser les bluettes à la limite de la mièvrerie/niaiserie et les scènes explicites,mais il y a bien plus de yaoi "réalistes" et intéressants qu'on peut l'imaginer(avec ou sans sexe)!

Réaliste ne signifie pas forcément aborder tous les problèmes de société, mais déjà au moins le réalisme psychologique,décrire des sentiments "vrais" de manière juste et pas fantasmée(style des actes grandiloquents de "prince-héros"),et c'est pour moi le principal.Après,si en plus l'auteur dépeint la société actuelle ou fait passer un message fort,c'est un plus non négligeable mais on ne lit pas le yaoi pour ça!

Menfin bon...C'est pas Tonkam qui va se mouiller pour éditer des titres yaoi moins connus(mais plus intéressants).Certes,il fallait bien commencer quelque part avec le yaoi mais comme d'autres personnes je pense que Kusatta Kyôshi na Hôteishiki aurait été un choix de départ plus judicieux(ne serait-ce qu'au niveau du dessin,plus habile dès le départ que Kizuna).En plus cette série est finie alors que Kizuna,faut voir quand on en verra la fin...GC a mieux choisi ses classiques yaoi avec Ludwig II.Maintenant à quand Touma no Shinzou de Hagio???(Et autres Hagio d'ailleurs Pleure ou Très triste )
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Bebe Vorlon
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Inscrit le : 27 Sept 2002

Message Posté le : 21/04/04 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

namtrac a écrit:
Réaliste ne signifie pas forcément aborder tous les problèmes de société, mais déjà au moins le réalisme psychologique,décrire des sentiments "vrais" de manière juste et pas fantasmée(style des actes grandiloquents de "prince-héros"),et c'est pour moi le principal.Après,si en plus l'auteur dépeint la société actuelle ou fait passer un message fort,c'est un plus non négligeable mais on ne lit pas le yaoi pour ça!


Non je ne parlais pas des sentiments qui sont souvent très bien rendus. Mais le côté irréaliste ( point de vue situation des personnages) de Haru wo Daite ita fait partie aussi du charme de la série.

namtrac a écrit:
je pense que Kusatta Kyôshi na Hôteishiki aurait été un choix de départ plus judicieux...

Ma préférence se tourne moi aussi vers Kusatta Kyôshi,j'ai eu un vrai coup de coeur pour cette série, alors que je n'étais pas une fan de Kodaka au départ. Je la trouve plus riche que Kizuna
Mais Kizuna s'est bien amélioré avec le temps, niveau dessin (cette petite peste de Kai est mon chouchou ^^).


namtrac a écrit:
GC a mieux choisi ses classiques yaoi avec Ludwig II.

Ludwig II a l'avantage d'être basé sur des faits historiques, ça le rend plus "crédible", c'est pas une histoire de c*l pour les scènes de c*l.
Deux des meilleurs manga de You Higuri qui sortent bientôt, franchement je suis ravie Très content
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shun
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Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 21/04/04 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai demandé a tonkam!

ils ont bien essayer de toucher le public gay, ils font passé une pub dans le mag "tetu", que certains doivent connaitre!

plutôt bonne réaction, y'a eu des demandes avant même que le livre soit sorti.
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Maxx
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Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Paris

Message Posté le : 21/04/04 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ninjin a écrit:
Ceci dit connaître l'opinion du public gay sur le yaoi ne serait pas dénué d'intérêt, même si justement le manque de réalisme de la chose en rebutera sans doute beaucoup.


Je peux déjà donner mon avis de gay.
Personnellement je préfère le shonen aï au yaoi pour la simple et bonne raison que j'aime beaucoup les romances, les petits calins softs, les petits bisoux et non les pseudos actes sexuels décris dans les mangas yaoi. Pour moile yaoi est quand même une bd sexuelle. pas tout le yaoi j'en suis concient.

C'est la raison pour laquelle j'ai bien aimé N.Y.N.Y. Je ne tiens pas à ce que l'histoire d'un manga soit pretexte à multiples scènes sexuelles. Je préfèrerait nettement lire un Fruits Basket ou Torhu serait un gay, ou karekano gay bref une jolie histoire d'amour quoi.

Ce qui me gêne le plus dans le yaoi c'est cette féminisation extrême. On voit que c'est pour les filles. Les codes graphiques et règles en la matière sont trop codifiés pour moi. Il faut qu'il y ait un uke et un seme, il faut que l'un soit grand baraqué et brun et que l'autre soit blond effeminé et fin. Seulement ben dans la vie - gêne - le petit blond effeminé bah il peut etre uke. hey ca embouche un coin mdr. Une bédé gay a plus de rapport graphiquement avec du hentai dans le sens où les proportions des mecs sont complètement déformées (oulà les tailles de kikis).

Le gay que je suis n'arrive pas complètement à s'identifier aux personnages parce qu'ils ont été créees pour permettre une identification des filles. Or même gay je reste un garçon (bête de phrase). J'ai réussi a trouver la lecture de "fake" agréable mais j'ai plus de mal avec d'autres.

En ce qui concerne les scènes sexuelles maintenant, elles me gênent assez. Les larmes, les cris bref où est le plaisir ? mdr

En ce qui concerne le public gay en général ben ils prennent ses mangas yaoi pour des mangas gays parce qu'ils ne sont pas informés. Moi par exemple je passe mon temps à reprendre tout le monde mdr. C'est pour les filles !!!! pas pour vous !!! mdr

Je pense néanmoins que ca ne saurait tarder dans le sens où mon peuple (mdr) commence à se manifester de plus en plus et à tous les niveaux. Moimême quand j'invente une histoire pour la dessiner j''y inclut des persos gays réels.

Je ne suis pas contre le yaoi parce qu'il en a de différents genres. Ma préfèrence va vers les belles histoires d'amours c'est tout. Comme un gay a plusieurs stades dans sa vie (coming out etc) je préfère les histoires post-acceptation de soit-même et post-coming out ou les histoires sans environnement agressif...histoire de réver un peu
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Bebe Vorlon
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Inscrit le : 27 Sept 2002

Message Posté le : 21/04/04 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

Maxx a écrit:
Je préfèrerait nettement lire un Fruits Basket ou Torhu serait un gay, ou karekano gay bref une jolie histoire d'amour quoi.


Alors certains passages de Parmi eux ( Hanakimi) devraient te plaire ^___^

Maxx a écrit:

Une bédé gay a plus de rapport graphiquement avec du hentai dans le sens où les proportions des mecs sont complètement déformées (oulà les tailles de kikis).


J'ai déjà vu des BD gay françaises et je n'ai pas du tout aimé! ça n'a rien de romantique, je n'ai pas vu d'amour, que des bodybuilders hypermembrés, beurk! Je ne sais pas si elles sont toutes de ce genre-là ( le public gay n'aimerait-il que des mecs hyper musclés? ), mais en tant que fille, je préfère rester avec mes codes yaoi bien féminins !
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shun
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Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 21/04/04 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

c'est vrai qu'il y a ce côté blonde, mince, barraqué etc, mais ça va, ça ne me choque pas plus que ça ...

je n'ai pas la même aversion que maxx sur ce point de vue là, biensûr c'est codifié, mais il en est de même dans les shojo, la cruche etc ( 99% ).
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Maxx
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Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Paris

Message Posté le : 21/04/04 18:23    Sujet du message: Répondre en citant

aversion ? lol Non je ne vais pas jouer l'hypocryte. Je sais que derrière la dénomination yaoi peut se cacher de très bons titres. Et sincérement je sais que je vais me jetter sur chaque yaoi qui va sortir en France pour me faire un avis et aussi supporter ce nouveau thème. Je ferai de même avec le manga pour Femme.

Par contre j'aimerais que les éditeurs fassent de bons choix dans les titres. Parce que si au japon ces mangas s'adressent aux filles et donc finalement ne concernent pas réellement l'homosexualité, en france où ils sont présentés comme mangas homos ils pourraient faire du tort et au Manga et aux Gays. Notamment les yaoi avec des jeunes voire très jeunes (shota un truc comme ca), les yaoi SM ou très hard...bref c'est un alerte. Il faut des titres de qualités.

Ouais bébé Vorlon je lis aussi Parmi eux. z'adooore. lol Ben justement, le docteur dedans, c'est ce style de personnage gay que j'aime bien. Pas forcément personnage secondaire mais naturel. Une homosexualité naturelle (pas d'explications necessaires sur 5 pages dans le manga). Une homosexualité plutot "pourkoi pas" comme dans sailormoon. Les filles savent qu'Uranus aime les filles et pourtant elles la kiffent presque. C'est une telle ouverture d'esprit.

En ce qui concerne les bédés gaies. bon évidemment elles ne sont pas toutes comme ca, mais la demande évolue et change. Et puis il n'y en a pas des masses.

Petit parralèle entre le Yaoi (japonais) et Queer as Folk (version US).
Oki le support n'est pas le même mais bon.
Ce qu'il y a d'amusant c'est que le yaoi est fait pour les filles pour les filles. Et le lectorat est presqu'exclusivement féminin. Qaf est fait par des gays pour des gays. Et pourtant, la part de filles dans le public est énorme. Les filles seraient-elles attirées par l'homosexualité masculine ? C'est étrange. ^___^
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shun
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Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 21/04/04 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

ha bon QAF est regardé par des filles ? O_o j'aimerais beaucoup cette série en dvd, j'ai pas le cable, et me semble qu'il y a juste la saison 1 de passée et depuis rien ...

mais bon cette série, rentre aussi dans une "catégorie de gay", pour rejoindre la critique plus haut, du choix des perso dans les manga yaoi.

y'a pas les gay, qui sortent pas en boite, sont normal d'apparence, etc : )

mais c'est pas pour autant mauvais : )

je dit juste ça, car dans la première critique maxx, tu descendais fachement fake je trouve : ) enfin c'est l'image qui en ressortait!

mais c'est vrai, que j'aimerais bien trouvé un manga yaoi, proche d'un kare kano, mais est ce que ça serait réaliste ? toi qui gay maxx, bah tu le sais ^^ ça se passe pas comme ça : ) c'est totalement différent du monde hétéro.
sauf exception plutôt rare.
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Bebe Vorlon
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Inscrit le : 27 Sept 2002

Message Posté le : 21/04/04 20:23    Sujet du message: Répondre en citant

shun a écrit:
ha bon QAF est regardé par des filles ? O_o j'aimerais beaucoup cette série en dvd, j'ai pas le cable, et me semble qu'il y a juste la saison 1 de passée et depuis rien ...


Si si il y a des filles qui aiment QAF. ^____^ Bon j'ai une préférence pour la VO (anglaise) parce que c'est la 1ère que j'ai vue ( merci Canal +) et je trouve les acteurs plus mignons . Mais j'ai aussi regardé une partie de la version américaine, parce que je savais qu'elle allait plus loin ( hé hé ^^ ) et j'ai été vraiment surprise que des Américains osent diffuser ça.
Cela dit j'ai trouvé que c'était bourré de clichées. Les mecs passent encore pour des gros partouseurs fans de mauvaise techno et des icônes gays en veux-tu en voilà, avec des travestis super maniérés.
J'aimerais trouver une série avec un couple homo simple, pas fan de comédies musicales, ayant des boulots normaux et des amis pas seulement homos.

Il y a un film japonais que j'avais bien aimé, c'était "Grain de sable". Je n'aime pas la façon dont c'était filmé, pas assez de gros plan sur les visages, trop de plans fixes, mais l'histoire m'avait plu .
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Maxx
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Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Paris

Message Posté le : 21/04/04 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

QAF US j'aime bien. J'aime beaucoup même
Les perso étaient au départ assez caricaturaux pour justement faire marcher la série. Comme le sexe c t surtout pour faire parler de la série. La série en route boulerversements, révélation de personnalites en tous genres (ce n'est pas le loft non).
Les situations se sont beaucoup plus ancrées dans la vie réelle. la saison 3 par exemple est très politique et touche a l'homoparentalité etc..

Moi j'ai appris que justement la plupart des gens qui regardaient la série était des filles !

Fake : non g du me trompé parce que je ne descends pas fake. J'ai même bien aimé fake. C surtout la confrontation histoire de police/ romance. Romance qui ne commence pas facilement justement. Et le jeu de drague est amusant.


Hey Shun : Je dirais que dans la vie tu as plus de chances de tomber sur un couple Karékano gay. Ce serait très réaliste. Ca ne parait pas réaliste a l'oeil d'une personne parce que les média montre toujours lamême facette du gay : cheveux rasé, ultra fashion, fan de techno, sexe facile, marais (pour les parisiens).... Mais MAIS les médias ne montre jamais le jeune de 16 ans au lycée amoureux de son camarade et qui se cache par peur. Les médias ne montrent jamais les gays qui essayent de fonder une famille ou même un gay habillé le plus simplement possible, cadre sup...bref.
En fait je crois qu'il n'y a pas de "monde hétéro" comme tu l'entends. On montre plus souvent un gay surfer sur internet pour un coup d'un soir qu'un hétéro alors qu'ils sont aussi nombreux.

Pour revenir au sujet : il y a un manga yaoi qui m'a toujours interessé c "Darling I love You" de MAMAHARA Elie. J'adore la couverture et le style.
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Mongola
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namtrac
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Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road

Message Posté le : 21/04/04 22:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bebe Vorlon a écrit:
Non je ne parlais pas des sentiments qui sont souvent très bien rendus. Mais le côté irréaliste ( point de vue situation des personnages) de Haru wo Daite ita fait partie aussi du charme de la série.


Oui je me doute que tu ne parlais pas des sentiments irréalistes.Je voulais préciser que tous les yaoi ne présentent pas comme Haru wo daite ita ou autres de situation irréaliste,quel que soit le réalisme des sentiments par ailleurs.Il y a quand même pas mal d'auteurs qui créent des héros aux boulots ou aux réactions réalistes Sourire Je citerais par exemple Yugi Yamada, Ayumi Gion et plus récemment Kano Miyamoto ou Sakae Kusama qui je pense pourraient également plaire à un public autre que féminin.

Pour ceux qui voudraient checker leur dessin,leurs sites proposent des galeries:

http://curve.under.jp/

http://www1.kcn.ne.jp/~mh-666/


Mais bon.De toute façon,le yaoi est forcément surréaliste dans la mesure où on n'y voit dans l'ensemble quasiment jamais un perso féminin et où tous les mecs aiment d'autres mecs...

Pour ma part les boy's love que je préfère sont des grosses comédies débiles ou des histoires tristes/mélancoliques.Il y a suffisamment de bons titres pour assurer la bonne image du genre en France si les éditeurs veulent bien faire l'effort de se renseigner sur ce genre.Mais il faut qu'ils aient ENVIE de publier du yaoi dans une autre optique que celle de la vente(genre:ça cartonne auprès des filles allez savoir pourquoi alors éditons-en elles achèteront en masse Confus sans aller au-delà des oeuvres les plus connues des yaoi-fans,à savoi les plus anciennes,qui n'ont pas forcément bien vieilli).

Pour moi,un des principaux intérêts du yaoi réside dans son format,à savoir la "nouvelle",ou le volume unique,son format bref en somme.Ce sont des histoires touchantes,mais éphémères,elles n'ont pas l'impact des grandes séries et j'aime aussi beaucoup ces récits pour cela.

Du coup éditer des séries yaoi est assez à contre-courant de l'état véritable de la production au Japon,le Boy's love étant un genre qui comprend très très peu de longues séries.Ce sont en général des recueils d'histoires d'une trentaine de pages,et des histoires complètes sur un volume.Sinon à part les séries les plus anciennes comme Kizuna entre autres ça tourne autour de 3 tomes,pas forcément parce que c'est moins populaire mais c'est le genre qui veut ça,sans doute dû au fait que les auteurs ont commencé par les dôjinshi(donc récits courts,gags,...) et l'influence est toujours là.
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