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[ES] de Soryo
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myo
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 09 Jan 2004

Message Posté le : 08/06/05 00:38    Sujet du message: Répondre en citant

cactus20100 a écrit:
Citation:
Si Isaac tue la mère de Yuri c'est aussi peut être car Yuri commence à trahir Isaac ( le vol de l'arme ) mais surtout car la mère de Yuri veut aimer désormais sa fille. Isaac n'a jamais connu d'amour lui, il est donc jaloux. C'est pas un hasard si il tue pas que la mère mais aussi le père... Une vengeance envers Yuri. La mort du foetus me semble + un prétexte, meme si l'auteur nous le montre comme déterminant
Citation:
faudra que je relise, j'avais l'impression qu'il ne comprenais pas vraiment les pensé de la mere et qu'il l'avait tué parcequ'il croyait qu'elle avait tué sa fille (et non pas l'embryon)

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omikun
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 12 Juil 2004

Message Posté le : 08/06/05 09:29    Sujet du message: Répondre en citant

Voici mon opinion au sujet d'Isaac et de la mère de Yuri

Citation:
Non si Isaac tue la mère de Yuri c'est parce qu'il découvre qu'elle a subit un avortement et qu'il revit son expérience personnel à ttravers la mort de cet embryon. Au départ quand il cherche l'arme on voit bien qu'il se désinteresse d'elle et qu'il n'a pas l'intention de la tuer, mais c'est en lisant ses pensée que ça le perturbe et qu'il en vient au meurtre.
Je ne sais pas si Isaac aura la chance de connaitre une rédemption, mais on ne sait jamais après tout....
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cosmos
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Suspended between being a nobody, nothing and everything.

Message Posté le : 22/09/05 20:30    Sujet du message: Répondre en citant

ES - Eternal Sabbath #7 : eh bien moi qui voulait de l'action au tome précédent, j'ai en effet été servi o.O (et lu le tome en... quoi, 15 minutes ?). La fin du manga approche et ça se sent. Mais même si j'ai bien aimé, je reste un peu perplexe...

*spoilers*

Le nombre de facilités scénaristiques qu'il y a dans ce tome me déçoit un peu. Déjà, Yuri n'était-elle pas censée être insensible aux pouvoirs d'Isaac et de Shuro ? Pourtant, le premier arrive à manipuler son esprit, je trouve ça incohérent. A moins que le fait qu'elle lui ait parlé de sa mère juste avant ait permis à Isaac de savoir à quoi elle pensait et donc de faire apparaître ces images dans son esprit. Mais ça commence à être un peu tordu... De même, Isaac perd temporairement ses capacités juste au moment où il allait tuer Shuro, et le fait qu'il vieillisse en accéléré résoud comme par magie les problèmes de "doit-on tuer Isaac ou pas ?". Confus

Ce qui me laisse perplexe, c'est que Fuyumi Soryo nous laisse entrevoir tous les thèmes qu'elle pourrait approfondir (clonage, déshumanisation, rapports parents/enfants etc.), à quel point elle pourrait aller dans la noirceur et l'introspection... tout en n'y allant jamais vraiment. Ces thèmes et ce côté psychologique restent finalement accessoires par rapport à l'action et à l'histoire d'amour qui se déroulent dans l'histoire (sachant que l'action c'est : une personne se retrouve au courant du secret d'Isaac / Isaac la tue / Mine déprime car elle n'a rien pu faire / et on recommence jusqu'à ce qu'il ne reste presque plus personne). La série a quand même le bon goût de ne pas s'éterniser et de parler de thèmes difficiles de manière très juste (même si elle ne les approfondit pas), mais je reste un peu sur ma faim...

Enfin bon, dans ce tome je retiens quand même la confrontation Isaac / Mine à l'école, assez marquante, et la double-page p. 70-71 où l'encrage un peu différent rend particulièrement bien.
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Baptiste
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Juin 2005

Message Posté le : 22/09/05 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

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SPOIL SPOIL SPOIL SPOIL SPOIL SPOIL SPOIL SPOIL SPOIL


Citation:
et le fait qu'il vieillisse en accéléré résoud comme par magie les problèmes de "doit-on tuer Isaac ou pas ?".

Oui, en lisant ça j'ai eu peur que ce soit une fin en queue de poisson à la Guerre des mondes, genre "ha bah c'est con, l'ennemi super fort est mort !". Mais finalement, même si ça reste une grosse deus ex machina bien pratique pour que Soryo n'ait pas à se coltiner vraiment les questions qu'elle avait introduite, c'est bien passé chez moi parce que ça ne tue pas l'intrigue et la relance en apéthose finale.

Parce que moi, bizarrement et je ne sais pourquoi, les questionnements lançés par l'auteur m'avaient toujours un peu saoulé (trop rationnels, peut-être), et j'ai préféré ce tome, plus à grand spectacle.

Citation:
Déjà, Yuri n'était-elle pas censée être insensible aux pouvoirs d'Isaac et de Shuro ? Pourtant, le premier arrive à manipuler son esprit, je trouve ça incohérent.

Peut-être que ce n'est pas une insensibilité totale, juste une résistance forte mais pas infinie, que des circonstances particulières peuvent suffir à affaiblir.

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sweetpasta
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 20 Nov 2003
Localisation : Paris

Message Posté le : 23/09/05 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

cosmos a écrit:
Le nombre de facilités scénaristiques qu'il y a dans ce tome me déçoit un peu. Déjà, Yuri n'était-elle pas censée être insensible aux pouvoirs d'Isaac et de Shuro ?

Lorsqu'il avait rencontré Mine, Shuro lui avait dit que certaines personnes étaient un peu plus immunisées que les autres ; cela ne l'a pas empêché de lui montrer son cauchemar (le sang partout sur les murs). Les ES peuvent sans doute mieux manipuler les êtres immunisés s'ils touchent leur point faible...
Et puis, fallait bien se débarasser de la gamine, un témoin bien trop important. Tout comme le veillissement de Isaac, ça fait grosse ficelle de série B. Peut-être que l'auteur voulait/devait boucler son manga rapidement, donc elle choisit la solution de facilité...

A part ces légers défauts, j'ai bien aimé ce tome, lu rapidement, il est vrai.
La mangaka a réussi à me faire changer d'opinion sur Isaac au cours du tome. Dans la 1ère moitié, je ne rêvais que de le voir mourir dans d'atroces souffrances Maléfique , mais après son séjour à l'hôpital, j'ai eu pitié de lui (mon coeur de pierre peut parfois s'effriter).
Mais à la fin, je me demande vraiment quoi penser de lui ? Sale petit morveux psychopathe ? Petit génie asocial et mal-aimé ? Bref, doit-on le tuer ? Le laisser mourir ? Le soigner ?

Car aucun des personnages du manga n'est foncièrement bon, entre Shuro qui se lave les mains de tout ou presque, Mine qui agit stupidement et Sakaki qui veut utiliser Mine pour forcer Shuro à collaborer (vous remarquerez le sourire presque démoniaque de Sakaki chaque fois qu'il évoque la mort de vieillesse de Isaac).
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samizo kouhei
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 23/09/05 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

Un avant-dernier qui résout brutalement quelques noeuds de l'intrigue

SPOIL
avec la mort cruelle (mais terriblement logique) de Yuri et le vieillissement accéléré de Isaac? Seulement, Shuro qui pensait se la couler douce en attendant la mort de son clone va quand même devoir se confronter une dernière fois à lui. Que va-t-il se passer ?
Un tome qui s'est fait attendre mais qui comporte son lot de grosses ficelles : Mine qui s'en prend de manière stupide à Isaac (le menacer avec un flingue en pleine rue et ne pas lui tirer dans la tête au dernier moment... Roulement des yeux ) et le sort bien commode d'Isaac, comme pour accélérer le scénario. Quelques scènes fortes quand même : la remontée du corps sans vie de Yuri et Shuro qui fait le ménage parmi les badauds possédés par Isaac sans arrière-pensées.


En bref, un tome assez décevant. Gageons que la fin sera meilleure, surtout quand on connaît la qualité de ce manga.


Dernière édition : samizo kouhei le 23/09/05 19:45; Edité 1 fois
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cactus20100
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Inscrit le : 02 Mai 2004
Localisation : Est parisien

Message Posté le : 23/09/05 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

SPOIL

Citation:
Euh moi ca m'a décu le coup de Yuri qui se noie sous les yeux ébahis des deux autres Roulement des yeux Genre on pouvait pas la sauver de la noyade... c'est tellement énorme que ca m'énerve Confus Du coup le reste m'a paru sans saveur, et le coup du vieillissement prématuré ( enfin + qu'accéléré même, c'est Flash à ce stade Roulement des yeux ) j'ai trouvé ca complètement nul...
Une terrible déception que ce tome...
Juste pour signaler que Shuro ne fait que protéger sa vie mais surtout celle de Mine... donc nan il n'est pas sans coeur... il a pas vraiment le choix... ( et il l'a dit, alors autant ne pas chercher midi à 14h ;o) )

_________________
J'y donne un coup de main
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omikun
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 12 Juil 2004

Message Posté le : 24/09/05 13:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bon ben contrairement à ce que je pensais encore avec le volume 6 cette fois il est claire qu'il n'y aura aucune redemption possible pour Isaac ! Son veillissement m'a également fait penser à la guerre des mondes et c'est vrai que c'est vraiment bateau comme idée, voir décevant, cependant je trouve qu'ici ça se tient un peu plus que dans le film avec Tom Cruise Clin d'oeil

Pour ce qui est de Yuri (je ne m'y attendais vraiment pas !) je pense qu'elle n'était plus insensible au pouvoir d'Isaac car elle était psychologiquement affaibli (du moins c'est mon interpretation)

C'est un manga vraiment interessant et je dois bien avouer que je suis curieuse de voir comment il va se terminer
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Spawn
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Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : dans le labyrinthe du go

Message Posté le : 25/09/05 01:49    Sujet du message: Répondre en citant

ya un truc que je ne comprend pas ... Isaac peut controler different individu en meme temps, mais Shuro non ? Sinon pourquoi n'utilise t il aps le proceder d'Isaac pour le stopper ou les empecher de l'attaquer ... car visiblement il peut intervenir dans les espirts meme quand Isaac les controle deja, donc il devrait pouvoir les controler en nombre et empecher Isaac de les envoyer sur lui ....
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Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin...
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omikun
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Inscrit le : 12 Juil 2004

Message Posté le : 28/09/05 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que Shuro n'utilise pas ce procédé car cela pourrait blesser les personnes qu'il manipule.
Isaac se fiche de savoir si les personnes qu'ils manipulent vont etre blesser ou mourir en attaquant Shuro, mais Shuro n'est pas comme ça et je pense que c'est la raison pour laquelle il n'utilise pas se procéder pour contrer Isaac
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samizo kouhei
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Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 28/09/05 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

omikun a écrit:
Je pense que Shuro n'utilise pas ce procédé car cela pourrait blesser les personnes qu'il manipule.
Isaac se fiche de savoir si les personnes qu'ils manipulent vont etre blesser ou mourir en attaquant Shuro, mais Shuro n'est pas comme ça et je pense que c'est la raison pour laquelle il n'utilise pas se procéder pour contrer Isaac

Mouais en même temps, il fait exploser la tête de ses assaillants dans le tome 6 sans plus de remords... Confus
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omikun
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Inscrit le : 12 Juil 2004

Message Posté le : 28/09/05 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais uniquement parce qu'ils l'attaquent. Il n'est pas altruiste au point de se faire tabasser voir tuer sans rien faire, meme s'il sait tres bien qu'ils sont manipulés par Isaac!

Maintenant utiliser des personnes pour venir a bout d'Isaac, des gens qu'il manipulerait comme des pantins et qu'il enverrait au casse pipe pour tuer Isaac, ou se servir d'eux pour se proteger, ça ne fait pas parti de sa mentalité. C'est peut-etre le raisonnement d'Isaac, qui se fiche de manipuler les vies humaines, mais pas celui de Shuro

Je pense qu'il y a une difference entre les deux
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yukari
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Inscrit le : 19 Avr 2004

Message Posté le : 05/11/05 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, personne n'a encore réagi au tome 8 ?

Je me lance alors. Je ne ferais pas de spoil, car je n'ai pas grand chose à dire.

Le début de la série s'annonçait absolument excellent, mais les deux-trois derniers tomes m'ont assez déçu, et si la fin reste relativement "cohérente", Soryo cède, je trouve, à quelques clichés et facilités qui gâche pas mal le plaisir.

Bref, si ça reste une très bonne série selon moi, je pense que l'histoire aurait gagnée à être davantage développé sur plus de tomes ! dommage.
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samizo kouhei
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Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 05/11/05 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

Une fin assez convenue pour un manga qui a tenu la majorité de ses promesses (réflexion sur la psychologie humaine, sur les dangers du clonage) en dépit de quelques grosses ficelles scénaristiques (cf tome 7 qui précipite le sort d'Isaac). A l'instar de Yukari, je pense que 2 ou 3 tomes en plus auraient été les bienvenus.
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omikun
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 12 Juil 2004

Message Posté le : 06/11/05 15:41    Sujet du message: Répondre en citant

Il est claire que le dernier tome de cette serie deçoit et du coup toute la serie s'en ressent. Comme pour la plupart j'ai trouvé cette fin trop facile, trop convenu, elle ne tient pas du tout la promesse que laissait entrevoir cette serie et c'est bien dommage
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