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[ES] de Soryo
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Gally
Modératrice


Inscrit le : 04 Nov 2002
Localisation : Là où l'herbe est moins verte

Message Posté le : 11/08/04 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Baiken-shishido a écrit:

ET oui moi aussi j'ai des arguments en beton Solman Clin d'oeil


Oui c'est sûr qu'avec l'argument de la "crualité" tu marques des points.
Ceci étant dit j'aimerais que vous évitiez les petites guéguerres de type "eh c'est moi qui ai trop les meilleurs arguments de la mort qui tue". Autant Solman explicitait calmement sa perception du personnage d'Isaac, autant ta motivation à toi me plaît moins.
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Solman
Mangaversien·ne


Inscrit le : 26 Juil 2003
Localisation : Cholet (49) mais mon coeur est resté à Guingamp !!!

Message Posté le : 12/08/04 02:00    Sujet du message: Répondre en citant

Baiken-shishido a écrit:
Bien evidemment que c'est un mechant, il a peut etre été mis au monde dans une matrice artificielle, mais c'est tout de meme un etre qui réfléchie, et qui pense et qui juge aussi. une preuve ? rappel toi de la fusillade dans l'usine désafecté, il a tendu un piège à Sakaki, pout le tuer

mes connaissances en psychologie sont des plus parcellaires (si un spécialiste pouvait confirmer Moqueur ) mais le jugement n'est-il pas un mécanisme cognitif ??
Par conséquent qui dit jugement, dit traitement des données brutes recue par l'individu. Le jugement est donc lié à la formation de cet individu.
Si on regarde le cas d'Isaac on s'appercoit qu'il n'a reçu aucune formation. Il n'a donc pas l'interface (?) de base pour traiter les informations qu'il recoit.
L'étape de jugement saute donc. On en revient à un système de stimuli/réaction.
Le piège tendu dans l'usine désafecté n'est que la réaction à un stimuli de danger. Après tout Sabaki n'avait-il pas pour but de tuer Isaac ??

Citation:
t'appel de la legitime defense lorsque Isaac tua Takuma ? ( tu sais le petit gosse de 10 ans qui s'est fait tué par Isaac... Et pourquoi ? parce que la copine de classe de Isaac lui a dis de le tuer, en lui broyant la cervelle, c'est ça que t'appel de la legitime défense ? "ça" c'etait pas de l'instincs de survie comme tu dis.

Le personnage de la fille est intéressant. C'est le premier humain a réellement réussir à se lier à Isaac.... difficile d'expliquer pourquoi (ou alors faudrait que je relise plus attentivement le vol.2) mais le fait est là : Isaac l'a accepté, il n'est maintenant plus seul. Si l'on se place du point de vue d'Isaac, on peut penser que la protection de cette fille devient dès lors aussi important que la sienne et son instinct de survie peut également se délencher s'il sent la vie de cette fille en danger (comportement que l'on retrouve chez certaines espèces... je pense aux fourmis par exemple ou l'unité n'est pas la fourmi mais la fourmilière).
De ce point de vue la réaction d'Isaac à l'encontre de Takuma s'explique parfaitement.

Citation:
OU il n'a pas sa place tu dis ? alors explique moi pourquoi il s'est incrusté chez une famille ? cella prouve qu'il pense qu'il a sa place parmis les humains et qu'il sait ou se sentir en securité, Clin d'oeil

Voila une façon très intéressante de se protéger. Réussir à se fondre (s'intégrer peut être, je n'arrive pas à trouver la bonne terminologie Confus ) dans le monde qui lui est hostile. Il existe surement des exemples similaires chez certaines espèces... à voir.
En tout cas je suis très loin de croire qu'il pense avoir sa place parmi les humains. Pour l'instant il essaie de survivre, lui qui a été créé pour être tué.


Bon je vais arrêter là. Ce que j'expose pourrait vous sembler saugrenu mais rappelons que Mine est une psychologue du cerveau (puis souvenez vous des nombreux exemple de comportement animal développé par Mine durant une rencontre arrangée dans le 1er volume. Et le pauvre monsieur fan de karaoké Mort de rire ).... Je ne sais pas à quel point Soryo s'est documenté dessus mais cette approche d'Isaac me parait intéressante de ce point de vue. Et c'est ce que j'attend des prochains volumes (puis je suis curieux de voir l'évolution d'Isaac a force de cotoyer les humains... du moins si on lui en laisse le temps)
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"La sagesse se nourrit selon ses besoins, guidée par autrui mais libre de toute dépendance."
[Laurence E. Fritsch - Extrait de Le petit livre des jours]
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Meier
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Avr 2003
Localisation : La Rochelle

Message Posté le : 17/09/04 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

Aprés lecture de ce troisième volume:
*** spoils sur ce volume ***

Aprés avoir mis en place les différents protagonistes, en entre dans le vif du sujet ...
Et c'est vraiment du trés trés bon Très content

Le personnage de Mine prend une toute autre ampleur, laissant présager le meilleur ...
Le moment où elle tente de mentir à Akiba pour tenter de percer les faiblesses d'Isaac avant de se raviser étant surprenant ...


Akiba s'humanise aussi de plus en plus (cf la discussion avec son "grand pere") ...

Par contre, je suis de plus en plus dubitatif sur le personnage de Sakaki, juste bon à jouer les confidents ...

A part çà, je regrette vraiment que les pages couleurs ne soient pas dans ces volumes, elles ont l'air magnifiques, et j'ai l'impression qu'elles rendent moins bien sans couleur ... Pleure ou Très triste
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jun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Fév 2004

Message Posté le : 22/09/04 23:54    Sujet du message: Répondre en citant

Le volume 2 avait été un peu compliqué à certains moments pour moi Embarassé , mais parcontre, j'ai adoré ce volume 3 Très content !
L'intrigue avance bien, c'est toujours aussi beau et prenat!
Maintenat que tout est mis en place, jepense que ce manga va devenir encore mieux qu'il ne l'était déjà!
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yukari
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Inscrit le : 19 Avr 2004

Message Posté le : 02/10/04 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

Décidement je trouve ES particulièrement interesant et prometteur (je sais pas si on peut vraiment dire d'un manga qu'il est prometteur après trois tomes ...)
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omikun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 12 Juil 2004

Message Posté le : 13/11/04 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

Et voilà, les meilleures choses ont une fin !!
Il paraitrait que le 8ème et dernier tome de ES sortira ce mois-ci au Japon !
Finalement se fut une serie courte... enfin, nous avons encore 5 tomes à découvrir avant son dénouemant Moqueur
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dikky_sang
Mangaversien·ne


Inscrit le : 24 Jan 2004

Message Posté le : 14/11/04 23:37    Sujet du message: Répondre en citant

Solman a écrit:
Voila une façon très intéressante de se protéger. Réussir à se fondre (s'intégrer peut être, je n'arrive pas à trouver la bonne terminologie Confus ) dans le monde qui lui est hostile. Il existe surement des exemples similaires chez certaines espèces... à voir.

Parasitage ?

Meier a écrit:
Aprés lecture de ce troisième volume: [�]

Tiens, dâ??ailleurs il me semble que la femme se pose aussi des questions sur la conception du bien et du mal entre Isaac et eux.

omikun a écrit:
Et voilà, les meilleures choses ont une fin !!
Il paraitrait que le 8ème et dernier tome de ES sortira ce mois-ci au Japon ![�]

Oui, une série courte, ça fait du bien de temps en temps.
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Solman
Mangaversien·ne


Inscrit le : 26 Juil 2003
Localisation : Cholet (49) mais mon coeur est resté à Guingamp !!!

Message Posté le : 15/11/04 01:03    Sujet du message: Répondre en citant

dikky_sang a écrit:
Tiens, dâ??ailleurs il me semble que la femme se pose aussi des questions sur la conception du bien et du mal entre Isaac et eux.

Ce volume 3 rentre plus dans ce que j'attendais de cette histoire effectivement. Par contre Isaac contrairement à ce que j'ai dit semble distinguer les notions de bien et de mal. A force d'utiliser son pouvoir sur les hommes il a certainement du s'imprégner de notre mode de raisonnement et il semble en jouer tout en sachant que c'est "mal" (guillemets de rigueur ^^).
Curieux de voir comment ça va évoluer tout ça.

Pour le parasitage, euh je le voyais pas forcément comme ça. Le parasite a besoin d'un hôte pour vivre (le Tenia par exemple) alors que pour Isaac je le voyais plus comme un moyen de défense dans un evironnement hostile (style : phasmes). La seule chose c'est que Isaac peut le dominer, et il en a pris conscience Sourire
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dikky_sang
Mangaversien·ne


Inscrit le : 24 Jan 2004

Message Posté le : 15/11/04 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

Solman a écrit:
[...]Pour le parasitage, euh je le voyais pas forcément comme ça. Le parasite a besoin d'un hôte pour vivre (le Tenia par exemple) alors que pour Isaac je le voyais plus comme un moyen de défense dans un evironnement hostile (style : phasmes). La seule chose c'est que Isaac peut le dominer, et il en a pris conscience Sourire
Arf, oui, moi je pensais plutôt à la notion de contrôle:
Certains endoparasites sont devenus maîtres dans la manipulation de leur hôte. Ainsi, la petite douve, possède un cycle de reproduction très particulier. Au stade adulte, elle est tout d'abord mangée par une fourmi. Elle manipule la fourmi de manière à ce que cette dernière monte au sommet d'un brin d'herbe et reste immobile. Lorsqu'un mouton mange cette herbe, il mange la fourmi et le parasite qu'elle contient. Ce dernier va se reproduire dans l'estomac du mouton et sa descendance sera éjectée avec les fèces de l'animal, puis à nouveau mangée par d'autres fourmis. Cet exemple est révélateur de ce que ce parasite est capable de modifier le comportement de la fourmi en manipulant son système nerveux -- la douve se loge dans le collier péri-sophagien de la fourmi qui est une sorte de cerveau chez les arthropodes. L'évolution naturelle permet donc la production de parasites qui constituent non seulement un reflet de la base physiologique de l'hôte mais également de ses activités motrices et perceptrices. Source
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samizo kouhei
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 02/06/05 16:56    Sujet du message: Répondre en citant

Réhabilitons les topics consacrés aux séries !
Je mets donc ici ma chronique de ES 6 :
Ce tome voit le retour inquiétant de Tomo / Isaac, qui s'illustre à nouveau de manière terrible. Sinon, toujours une analyse intéressante des relations humaines. Fuyumi Soryo brouille toujours autant les pistes en prenant comme prétexte les pouvoirs psychiques pour traiter de la condition humaine, tout en n'oubliant pas son quota d'action et de tension.
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cosmos
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Suspended between being a nobody, nothing and everything.

Message Posté le : 02/06/05 17:39    Sujet du message: Répondre en citant

samizo kouhei a écrit:
Réhabilitons les topics consacrés aux séries !
Ouais !

Donc ES - Eternal Sabbath #6. J'ai trouvé ce tome légèrement en-dessous des autres. On retrouve le côté habituellement calme de ce titre, où la mangaka s'attarde sur les expressions des visages pour nous faire comprendre sans un moment ce que ressentent ses personnages. Par contre, je n'ai pas vu de trace des réflexions rapides mais justes qu'elle glisse sur certains thèmes, notamment celle sur la différence entre aimer et chérir dans le tome #4.

Pourtant, avec les thèmes du suicide assisté et de l'avortement dont il est question dans ce volume, on pouvait se dire qu'il y avait de quoi faire. Malheureusement, toute réflexion sur le premier sujet est désamorcée par le fait que Shuro puisse lire dans les pensées du patient. Le fait de ne pas pouvoir s'enquérir des volontés d'une personne dans un état végétatif est justement ce qui prête au débat. Dans le deuxième cas, ça ne va pas tellement plus loin non plus [puisque pour Isaac, avortement = meurtre d'un enfant, point, ce qui se comprend cependant aisément vu ce qu'il a subi].

Heureusement, ces deux thèmes nous renseignent sur l'évolution psychologique des 2 personnages principaux, ainsi que sur les questions que les événements les amènent à se poser. Jusqu'à quel point peuvent-ils intervenir dans la vie des autres, et de quel droit ? Mine se heurte à ses limites de simple chercheuse sur le cerveau pas très douée en relations humaines, et Shuro s'interroge sur l'utilisation de ses pouvoirs, les deux continuant à s'humaniser tout doucement. Pourtant, l'atmosphère de la série demeure sombre et lourde. En effet, pendant ce temps, rien ne semble pourvoir arrêter Isaac dans son entreprise de destruction systématique des personnages qui gravitent autour de Mine et Shuro, [ce qui vient briser l'espoir qui commençait à naître au début du tome concernant la mère de Yuri].

La continuité, voilà donc ce qui résume l'action de ce tome. Ca reste toujours sympa, je ne suis pas déçu pour autant, mais à 2 tomes de la fin, faudrait peut-être songer à s'activer Clin d'oeil
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omikun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 12 Juil 2004

Message Posté le : 03/06/05 09:59    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que ce tome c'est le calme avant la tempete

L'auteur prend le temps d'exposer l'état psychologique des personnages, leurs doutes, leurs sentimentss, leurs motivations,...
C'est vrai que c'est un tome assez lent mais je pense qu'il est dans la continuité des précédents et que les deux prochains tomes ne vont pas nous laisser une minute de répit niveau tension !! D'ailleurs je trouve qu'il coupe assez mal !!
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asce20
Mangaversien·ne


Inscrit le : 12 Avr 2004

Message Posté le : 03/06/05 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

cosmos a écrit:
[
La continuité, voilà donc ce qui résume l'action de ce tome. Ca reste toujours sympa, je ne suis pas déçu pour autant, mais à 2 tomes de la fin, faudrait peut-être songer à s'activer Clin d'oeil


t'inkiète le tome 7 te comblera niveau action...
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Baptiste
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Juin 2005

Message Posté le : 07/06/05 22:07    Sujet du message: Répondre en citant

Juste un mot, car je lis trop rapidement la série pour faire une analyse psychologique des personnages intéressante : j'ai bien aimé la scène où Isaac sort son pistolet pour le montrer à la petit fille, parce qu'elle l'humanise brusquement. Jusqu'ici, c'était un homme machiavélique et vengeur, sans âge particulier, alors que ici on voit une autre facette de sa personnalité, plus ordinaire : celle du gamin vantard, tout fier d'avoir trouvé un objet interdit et reservé aux adultes.

Dernière édition : Baptiste le 07/06/05 23:32; Edité 1 fois
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cactus20100
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Inscrit le : 02 Mai 2004
Localisation : Est parisien

Message Posté le : 07/06/05 23:17    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Baptiste, permet moi de te signaler que tu oublie deux élément dont un important concernant ce qui se passe à la presque fin du volume 6 .
Citation:
Si Isaac tue la mère de Yuri c'est aussi peut être car Yuri commence à trahir Isaac ( le vol de l'arme ) mais surtout car la mère de Yuri veut aimer désormais sa fille. Isaac n'a jamais connu d'amour lui, il est donc jaloux. C'est pas un hasard si il tue pas que la mère mais aussi le père... Une vengeance envers Yuri. La mort du foetus me semble + un prétexte, meme si l'auteur nous le montre comme déterminant
La question qui me turlupine moi c'est que Isaac controle tous les esprits ou presque or il ne me parait pas pouvoir changer ( vu qu'il est devenu très mauvais ), donc si on ne peux l'emprisonner, il faudra donc le tuer, et donc lui donner un peu raison sur la nature humaine... Le problème c'est ce sont ses pouvoirs qui font qu'on ne puisse pas agir de la même manière avec lui et par conséquent ses créateurs méritent la prison au moins...
En tout cas j'ai du mal à m'imaginer Isaac changer désormais... la question est : le veut il vraiment ?
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