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L'extrême droite au Japon et les mangas révisionnistes
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Auteur Message
jotaro_kujo
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 27 Déc 2004
Localisation : dans ma chambre ... comme un autiste

Message Posté le : 26/04/05 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

quelque chose ki n'est pa smis envidence dans le lien que tu as donné (mais que ambre a pris soin de marquer :
la diffence est que la croix gammée est coudée sur la droite et la svastika a gauche
et bien evidemment les ideaux quelles representent ne sont pas les memes
croix gammée: superiorité de la race aryenne, de l'allemagne nazie etc... (c typiquement de l'epoque bien sur lol)
svastika: ideaux du bouddhisme: serenité paix depassement de l'ame (le monde est souffrance, la souffrance est illusion)

donc on en conclut que les nazis ... ben ct des gros copiteurs niark niark
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l'homme qui avait les ongles les plus longs du monde vient de s'arracher le cerveau en se mettant un doigt dans le cul (merci les nuls:))
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Tinm
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 25 Avr 2005

Message Posté le : 26/04/05 22:23    Sujet du message: Répondre en citant

Oui en effet, en asie ces croix sont pas directement associées au nazisme. Ca me rassure Sourire.
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Marie
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique

Message Posté le : 27/04/05 01:47    Sujet du message: Répondre en citant

jotaro_kujo a écrit:
donc on en conclut que les nazis ... ben ct des gros copiteurs niark niark

Ben en fait, c'est un peu ça ^^

D'abord c'est pas du tout une croix mais un symbole cosmique (il représente le mouvement autour d'un axe) C'est vraiment très ancien, 3000/4000 avant J-C au minimum, on le retrouve principalement en Asie, mais aussi un peu partout dans le monde.

Pour comprendre pourquoi cette sauvastika (svastika inversée ou senestrogyre -tourne vers la gauche- donc néfaste) est devenue l'emblème du nazisme, il faut se plonger dans le bourbier de l'idéologie pangermanique et ses nombreuses sociétés secrètes. Hitler était très proche de la plus importante de toutes: la Thulé qui a été fondée en 1919 à Munich, ce sera d'ailleurs le journal de cet ordre qui deviendra plus tard l'organe officiel du parti nazi.
Sur l'affiche qui représente le groupe Thulé, on peut reconnaître facilement toute la future symbolique nazie, dont la fameuse "croix gammée" (appellée ainsi car les 4 branches sont des lettres Gamma majuscules). On peut également remarquer qu'elle n'est plus droite comme la véritable svastika. Assez curieusement le basculement du signe rompt l'effet d'équilibre et accentue son effet giratoire.

Comme les choses ne sont jamais simples, l'idée d'utiliser ce symbole vient d'un de leurs membres particulièrement passionné par le Japon. ( qui avait déjà pas mal l'esprit nationaliste à l'époque Clin d'oeil ) Mais il est plus probable qu'il en ai eu l'idée au Tibet, pays ou il passa aussi de nombreuses années.
Ce Monsieur portant le nom de karl Haushofer, fut impliqué dans un coup d'état contre Hitler en 1944. Comdamné au camp de Daschau il se suicida en respectant à la lettre le cérémonial du seppuku.

Pour ceux qui désirent en apprendre plus, je leur conseille le site ou je me suis rafraîchi la mémoire: chronicus.com Sourire
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Castel
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 13 Mai 2004
Localisation : 95

Message Posté le : 27/04/05 09:44    Sujet du message: Répondre en citant

Marie quelle érudition ! Très content

C'est exact le svastika est un symbole aryen redécouvert par Haushofer, qui en 1908 fut envoyé à Tokyo dans le cadre de son activité d’officier d'artillerie de l'armée bavaroise. Il semblerait que c’est à dater de ce voyage que serait né son intérêt pour l'occultisme, qu'il partagea avec la Thulé puis le NSDAP. Toutefois, comme tu l'as noté, l'emblème qu'il fit connaître est inversé par rapport au sens normal du svastika oriental. En effet, le svastika est habituellement dextrogyre (tournant vers la droite) mais la croix gammée est, quant à elle, senestrogyre. >> voir ici

Le svastika est en réalité un ancien symbole indo-européen qui remonte à l'âge du bronze. Le terme même est un mot sanskrit signifiant « de bon augure ». On distingue le svastika senestrogyre ou sauvastika, figurant une roue tournant vers la gauche, symbolisant plus fréquemment la nuit, la déesse Kali et certaines pratiques magiques, et le svastika dextrogyre (tournant vers la droite) imitant par la rotation de ses branches la course quotidienne apparente du soleil ou le déplacement de la voûte céleste autour de l’étoile polaire. Par extension, il devint le symbole du soleil et est utilisé par les bouddhistes, les hindous, les jaïns (emblème du 7e Tîrthamkara : ses 4 branches sont censées rappeler au croyant les 4 domaines dans lesquels l’homme peut renaître : le monde animal ou végétal, l’enfer, la terre, le monde de l’esprit). Mais on le retrouve également dans des civilisations non indo-européennes, notamment en Amérique du Nord et dans le monde méditerranéen (c’est un symbole bénéfique chez les Touaregs).

Si le dextrogyre a une connotation positive, la croix gammée, senestrogyre, est un signe malfaisant car elle est le symbole du paradis perdu à jamais englouti (la Thulé). Hitler prit donc comme emblème un svastika senestrogyre noir, le considérant comme un symbole aryen, remontant aux Indo-Européens primitifs. Le mot « croix gammée » quant à lui est d’origine gréco-phénicienne (allusion aux 4 branches, qui ont chacune la forme d’un gamma majuscule, tournant vers la droite). On en trouve sur certaines poteries grecques.


On pourrait s'intéresser aussi à ce qu'est la mythique Thulé (sorte d'Atlantide nordique) ou pourquoi l'on a retrouvé en 1945 dans Berlin en ruines les corps de Tibétains en habits SS mais je crains que l'on s'écarte du sujet Sourire
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L'univers Raxxon
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Marie
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Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique

Message Posté le : 27/04/05 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

Castel a écrit:
On pourrait s'intéresser aussi à ce qu'est la mythique Thulé (sorte d'Atlantide nordique) ou pourquoi l'on a retrouvé en 1945 dans Berlin en ruines les corps de Tibétains en habits SS mais je crains que l'on s'écarte du sujet Sourire

Je tiens à faire la distinction entre l'origine de la svastika/croix gammée qui est incontestable et cette histoire de tibétains faisant partie des SS qui n'est qu'une rumeur. Elle fait partie d'une légende qui prétend que la Dalaï Lama aurait été un partisan enthousiaste d'Hitler, allant jusqu'à traduire "Mein Kampf" dans sa langue...
Je pense que tout ça n'est que fumisterie et propagande relayées par des partis nationalistes et ... révisionnistes. Le simple bon sens en démontre la fausseté .

Désolée pour le HS, mais ces quelques précisions me semblaient importantes. Ce serait d'ailleurs intéressant de se demander si actuellement au Japon la signification traditionnelle de la svastika ne se mélange pas, ne serait-ce qu'un peu, au symbolisme nazi.
Par exemple dans "L'habitant de l'infini" l'utilisation de la svastika dans le dos de Manji n'est-elle pas un tout petit peu ambigüe malgré tout ? D'accord elle tourne dans le bon sens, mais elle a pivoté sur son axe tout comme la croix gammée.

'fin bon, c'est un détail aussi Sourire
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Castel
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Inscrit le : 13 Mai 2004
Localisation : 95

Message Posté le : 27/04/05 15:21    Sujet du message: Répondre en citant

Pour m'être intéressé sur les liens entre l'occultisme et l'extrême-droite (et notamment le nazisme) je suis d'accord pour dire qu'il y a beaucoup de fantasmes à ce sujet (des histoires de tunnels sous l'Himalaya, d'armes étranges créées par les nazis etc...) qui alimentent les romanciers en mal de sensationnel, mais pour le coup la présence de Tibétains dans l'Allemagne nazie, après les passages de Haushoffer en Asie, semblent assez véridiques (il en y avait d'ailleurs déjà avant 1933 du fait de la grande passion des milieux occultistes européens pour le Tibet).
Maintenant la signification de tout cela.... je suppose que c'est essentiellement dû aux propres fantasmes des nazis les plus mystiques (comme Alfred Rosenberg ou Himmler) dont Hitler ne fut jamais vraiment.
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Marie
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Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique

Message Posté le : 27/04/05 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Oui peut-être, si longtemps après il est difficile de séparer la part de vérité et de légende Sourire


Sinon j'ai fait quelques recherches sur la perception de la croix gammée au Japon et il semblerait bien qu'elle ne signifie pas grand chose dans l'inconscient collectif japonais, si ce n'est le symbole bouddhique bénéfique traditionnel (ce qui est assez surprenant quand même!) Les temples bouddhistes sont d'ailleurs représentés par une svastika sur leurs plans .
Rappelons que chez nous ce symbole était connu depuis très longtemps (on en trouve des traces un peu partout) mais que le cataclysme de la seconde guerre a complètement effacé ce souvenir pour ne laisser que l'image négative associée au nazisme.

Si ça intéresse quelqu'un il y a une petite conversation intéressante à ce sujet sur le forum Japon.org
Et des commentaires personnels sur le très sympatique blog d'Hiroette, une japonaise apprenant le français.

Joie! depuis le temps que je cherchais, j'y ai aussi trouvé une liste de smileys japonais!! \ (^o^) /
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