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[LONE WOLF AND CUB]
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Laotzi
Mangaversien·ne


Inscrit le : 07 Jan 2003
Localisation : Paris

Message Posté le : 25/09/03 13:18    Sujet du message: [LONE WOLF AND CUB] Répondre en citant

Lone wolf and cub 1.

Je ne vais pas écrire un texte exagérément long, étant donné que seul le premier tome est désormais disponible et il est donc trop tôt pour avoir des avis définitifs et très développés sur une série longue comme l’est Lone Wolf and cub. Pour ma part, je découvre la série avec cette parution en français, mais les avis de ceux qui ont lu la version américaine (ou japonaise) sont évidemment les biens venu, sans spoiler évidemment. Avant tout, rappelons quand même l’existence de l’excellent dossier sur Lone wolf and cub sur le site mangajima, qui pourra en renseigner un certain nombre : http://www.mangajima.com/manga/dossiers/lonewolf/lonemenu.htm

Pour ma part, j’ai été plutôt enthousiasmé par ce premier volume (ce qui est le cas, je l’avoue, de la plupart de mes lectures ces derniers temps…). Le style graphique est assez atypique par rapport à la production actuelle, plus vif, plus incisif. En tout les cas, on s’y fait très vite, et après un moment de surprise, on est très vite conquis par le trait du dessinateur. Les scènes de combats sont extrêmement bien rendues et donc parfaitement compréhensibles. On note également une absence quasi complète de trames, avec une opposition très forte entre le noir et le blanc. Les visages sont également particulièrement travaillés dans leur moindre détail. Le style graphique présente ici aussi un certain aspect crayonné par endroit lui donnant un charme. Surtout, et bien que le dessinateur et le scénariste soient deux personnes différentes, le dessin est tout à fait adapté au récit. Il n’a, je trouve aucunement vieillie, bien que l’œuvre ne soit plus toute jeune (1970-1976).

En ce qui concerne l’histoire, il est bien entendu encore trop tôt pour porter un avis tranché, puisque nous en sommes qu’au premier volume. Mais on rentre d’emblée dans le vif du sujet. Ogami Itto, ancien chef d’une famille très respectée, est victime d’un complot, et devient alors un samouraï errant, accompagné de son jeune fils dans un landau, cherchant à se venger, et vendant ses services d’assassin. Pratiquement tout les chapitres de ce premier volume sont construits sur le même schéma. Tout d’abord, Ogami Itto se fait employer pour commettre un meurtre, puis il met en pratique son contrat. Toutefois, on échappe à tout aspect répétitif, dans le sens où chaque assassinat est le fruit d’un stratagème particulièrement ingénieux de la part du samouraï errant. De plus, on baigne complètement dans l’époque (le 17ème siècle), et dans la culture japonaise, du fait de l’ancrage permanent de l’œuvre dans la vie quotidienne historique de l’époque. La présentation de la société japonaise, de ses hiérarchies, de ses inégalités, de son fonctionnement, sous tend également l’ensemble de ce premier volume, à tel point que cela nécessite d’ailleurs le recours permanent au glossaire situé en fin de volume (du moins au début de la lecture). L’œuvre est donc extrêmement intéressante d’un point de vue historique, et on sent que les auteurs maîtrisent pleinement leur sujet. Ensuite, l’autre intérêt provient également de l’association du père et du fils, ce dernier étant un élément indispensable pour la résolution des assassinats. Avec dès ce premier volume un charisme impressionnant pour ces deux personnages. Toutefois, cela n’en est encore qu’à ses balbutiements, et ne demande qu’à se développer dans les prochains volumes. On distingue également les prémisses d’une volonté d’imprégner une véritable éthique de vie à ses personnages, notamment dans le fait que le héros exige de ses commanditaires de connaître absolument les raisons qui les poussent à engager un tueur.

Un manga qui s’avère donc vraiment très prenant, et qui justifie (tout du moins pour ce premier volume) sa réputation d’œuvre culte. Comme je l’ai mentionné dans un autre topic, l’adaptation est également très réussie, que ce soit du point de vue de la traduction, du papier ou de la présentation de l’œuvre (introduction, glossaire, postface historique), justifiant pleinement son prix assez élevé (avec également un nombre important de pages, à savoir plus de 300). Seules les onomatopées paraissent un peu curieuses du fait de leur traduction en anglais, et ainsi que l’emploi récurrent de « Lone Wolf and cub » pour désigner les deux personnages. Maintenant, il faudra bien entendu voir ce que cela donne sur la longueur. Nul doute qu’on en reparlera d’ici à quelques volumes afin de voir l’évolution de la série. Certes, je me méfie également généralement des longues séries, mais je pense (et j’espère) que l’on peut être serein en ce qui concerne Lone Wolf and cub.

PS : nulle envie de ma part de snober le topic de l’actu manga intitulé « les dernières sorties GC » mais il me semble plus adéquat, étant donné la durée de la série, d’y consacrer un sujet un part entière.
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Pierre
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Sept 2003
Localisation : F-59

Message Posté le : 14/10/03 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de le feuilleter, ça m'a eu l'air intéressant.

Pas d'autre avis ?
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Pierre (RamoNash)
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Hiro Hito 1923
Mangaversien·ne


Inscrit le : 16 Juil 2003

Message Posté le : 16/10/03 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime beaucoup !

Les scénarios spnt d'une finesse tout de même assez rares..

Et c'est d'autant plus étonnant que cette oeuvre date des années 70 !

Et le point de vue un peu nouveau sur l'éthique samouraï est des plus intéressants !

Ca a répondu la question que l'on se posait avec un ami :

Il m'affirmait (à l'occasion d'une partie de jeu de rôle dans le japon médiéval, mais passons) que le code des samouraïs était une chose inébranlable, qu'il était absolument inconcevable que l'un d'entre eux faillisse au bushido...

Ce manga montre bien que les samouraï et leur honneur ont quelque peut été édulcorés par le cinéma ou les romans !!


Quelqu'un a t'il déjà vu les 6 films de la série Baby Cart, à ce propos ?

Ces films sont tirés du manga et je les avais adorés, ce qui explique que j'ai été plus que ravi en découvrant ce dernier en librairie !

Salutations...
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shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 16/10/03 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

les films sont prévu par tf1 en coffret dvd pour la fin de l'année! plus d'infos sur l'actu mangajima!
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Hiro Hito 1923
Mangaversien·ne


Inscrit le : 16 Juil 2003

Message Posté le : 16/10/03 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne nouvelle !

Je les conseille, quoique, attention, ils sont un peu déroutants :

Le manga a été pas mal adapté et l'univers du film est un peu.... psychédélique 70, genre le prisonnier..

A réserver à ceux qui aiment être surpris !
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Marie
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique

Message Posté le : 16/10/03 14:11    Sujet du message: Répondre en citant

Hiro Hito 1923 a écrit:
...Les scénarios spnt d'une finesse tout de même assez rares..
Et c'est d'autant plus étonnant que cette oeuvre date des années 70 !...


Je vois pas le rapport, tu es vraiment persuadé que dans les années 70 on ne savait faire que des histoires grossières et sans intérêt? Neutre

J'ai également découvert lone wolf et cub en lisant ce premier volume et qu'en dire...
C'est une oeuvre puissante a forte intensité dramatique, passionante pour ses détails historiques, intriguante pour ses situations ou réactions inhabituelles. J'ai aussi beaucoup apprécié le graphisme, mélange de crayon et de peinture qui laisse transparaître la personnalité , c'est une oeuvre ou l'artiste nous donne le meilleur de lui-même.
Bref avec Lone Wolf on est à des années lumières des produits formatés prêts à être consommés .

Il n'y a que sur la clarté des combats que je ne partage pas l'avis de Laotzi . Franchement je m'y perds par moment ! Confus
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Hiro Hito 1923
Mangaversien·ne


Inscrit le : 16 Juil 2003

Message Posté le : 16/10/03 14:26    Sujet du message: Répondre en citant

marie a écrit:


Tu es vraiment persuadé que dans les années 70 on ne savait faire que des histoires grossières et sans intérêt ?



Et bien , ma chêre Marie (j'aime beaucoup ce prénom), si nous parlons Comics ou Mangas, etc...), voui, les scénarios adultes et profonds n'étaient pas légion !!

Je ne parle, bien entendu, pas de cinéma ou de littérature, ni même pas de bande dessinée Européenne qui, par volonté maintenant un peu agaçante d'intellectualisation à outrance, a très vite produit des choses "adultes" quand Goldorak faisait fureur au Japon et les imbécilités confondantes de Strange en Amérique.

Espérant avoir répondu à votre question et explicité mon point de vue, il vous bise la main.
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Marie
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique

Message Posté le : 16/10/03 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

Même si les années 70 étaient plutôt des années de transition il seraient un peu rapide de les réduire à Goldorak ou à Strange et autres productions Marvel de l'époque
Pour donner plus d'exemples il faudrait faire quelques recherches mais de mémoire je peux citer "Gen d'Hiroshima" de Nakazawa ou "Bouddha" et "Phénix" de Tezuka.
Pour les comics je suis vraiment pas une spécialiste mais il me semble que "Watchmen" de Moore et Gibbons est de cette époque.

Je ne suis pas certaine qu'à l'heure actuelle il existe beaucoup plus d'oeuvres matures ni plus construites psychologiquement . Il ne faut pas confondre ,ce n'est pas parce qu'il y a plus de liberté dans l'édition que les auteurs ont plus de talent.

Hiro Hito 1923 a écrit:
Espérant avoir répondu à votre question et explicité mon point de vue, il vous bise la main.

Mais autant de fois que vous voulez mon cher #wink3
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Tanuki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Paris

Message Posté le : 16/10/03 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour les comics je suis vraiment pas une spécialiste mais il me semble que "Watchmen" de Moore et Gibbons est de cette époque.


Euh plutôt milieu-fin des années 80 pour les Watchmen.
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Marie
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique

Message Posté le : 16/10/03 17:38    Sujet du message: Répondre en citant

Ben voilà je me suis plantée en beauté Cool
faut dire que les comics et moi .... Roulement des yeux

Mais je suis persuadée qu'il devait y avoir des choses intéressantes même aux états-unis à cette époque , enfin mon indéflectible confiance en l'humanité me le fait espérer ... n'est-ce pas ...? Confus
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Key
Modérateur


Inscrit le : 06 Sept 2002

Message Posté le : 16/10/03 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

marie a écrit:
Mais je suis persuadée qu'il devait y avoir des choses intéressantes même aux états-unis à cette époque , enfin mon indéflectible confiance en l'humanité me le fait espérer ... n'est-ce pas ...? Confus


Euh... et le Flower Power ??? Roulement des yeux ..... Mort de rire
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Sheldon: Well, that's no reason to cry. One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad.
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Tanuki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Paris

Message Posté le : 16/10/03 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Mais je suis persuadée qu'il devait y avoir des choses intéressantes même aux états-unis à cette époque , enfin mon indéflectible confiance en l'humanité me le fait espérer ... n'est-ce pas ...?

Ben y'avait la revue MAD. Et avec elle toute la veine Underground américaine: Crumb, Shelton, Spiegelmann...
Et je ne pense pas que Strange soit aussi facilement

Quant à la franco-belge, Métal-Hurlant, Pilote et Spirou sont actifs ! Hugo Pratt dessinne Corto Maltese et j'en passe et des meilleurs...

Alors non je suis moi aussi loin de penser que les années 70 sont une période "négligeable" de la Bande Dessinée.
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CygnusX
Mangaversien·ne


Inscrit le : 27 Fév 2003
Localisation : S-E

Message Posté le : 16/10/03 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

Et Go Nagai qui foutait toutes les conventions en l'air avec Harenchi Gakuen,puis Devilman et Violence Jack faudrait pas les oublier.
D'ailleurs si tu veux un manga vraiment représentatif de cette époque prends Devilman,rien que d'un point de vue historique c'est très intéressant puis après il y a le reste Cool
Sinon même j'en suis pas fan,il faut reconnaître le grand apport de Leiji Matsumoto à la SF.
'Fin bon c'est vrai que les années 70 ont conduits à pas mal de bouleversements dans les mangas qui ont permis le boom des années 80.
D'ailleurs Lone Wolf en est plus que représentatif(l'un des premiers gros gekiga avec Golgo 13,non?)

Sinon Fluide Glacial ça a commencé quand?
En tout cas à cette époque ce joyeux luron de Gotlib commençait déjà à bien délirer dans Pilote(lui aussi on peut bien le remercier pour ce qu'il a apporté à l'humour et à la maturité du média BD).
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Hiro Hito 1923
Mangaversien·ne


Inscrit le : 16 Juil 2003

Message Posté le : 17/10/03 09:26    Sujet du message: Répondre en citant

Je me permets de rappeler que j'avais bien précisé que mon propos ne concernait pas la BD Européénne, hein ? Si si si : relisez plus haut !

Quand à Mad, effectivement, c'était très notable et génial !

Mais c'est encore plus vieux que les seventies !

..Les années 60 me semble t'il...
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Tanuki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Paris

Message Posté le : 17/10/03 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je me permets de rappeler que j'avais bien précisé que mon propos ne concernait pas la BD Européénne, hein ?

Je sais.
Mais quitte à essayer de "défendre" les années 70, autant avoir le plus d'arguments possibles.

Citation:
Quand à Mad, effectivement, c'était très notable et génial !
Mais c'est encore plus vieux que les seventies !

Certes, 1952 pour être exact. Mais il était encore actif dans les années 70 me semble-t-il.

Citation:
Sinon Fluide Glacial ça a commencé quand?

Mai 1975.
Et A Suivre a commencé en 1978...
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