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[RG VEDA] depuis le temps.....
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Gemini_
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 31/12/19 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Nous sommes en 2019 (pour encore quelques heures) et je viens ressusciter le sujet sur RG Veda. Il ne faut pas chercher.

Fût un temps où il ne m'était pas possible de lire les manga Tonkam autrement qu'en les achetant par correspondance. Ayant découvert CLAMP via les adaptations animées de Card Captor Sakura et X, c'est vers ce-dernier que je me suis tourné lorsque j'ai passé ma première commande chez l'éditeur. Entretemps, j'avais pu lire Chobits. C'est peu de temps après que je trouvais enfin une boutique proposant les manga Tonkam, ouvrant alors de nouvelles possibilités. Ce fût l'occasion de tester de nombreux titres, dont RG Veda ; néanmoins, le premier tome ne m'avait pas suffisamment plu pour prendre la suite de celui-ci en particulier. L'envie de reprendre la série ne me viendra que bien plus tard, après son arrêt de commercialisation.

Ce n'est que récemment que j'ai pu mettre la main sur tous les tomes, dont je viens d'enchainer la lecture à raison d'un par jour. Me voilà pour partager mon ressenti.

Pour commencer, je pense comprendre ce qui m'a posé problème à l'époque où j'ai découvert la série. Moins aboutie que X, qui constituait alors mon standard concernant les CLAMP des années 1990, le début n'est pas forcément le meilleur passage du manga ; un peu trop laborieux, avec une multiplication de noms et de personnages dont il n'est pas toujours aisé de saisir les tenants et aboutissants sur l'instant, sans compter un dessin rendant les scènes d'action parfois difficilement lisibles (ce problème restant une constante jusqu'à la fin).

Néanmoins, pour avoir redonné sa chance au titre, j'y ai bien plus accroché qu'à l'époque. Il faut quelques volumes pour vraiment rentrer dans le bain, mais une fois que l'identité des six étoiles est établie - ou, du moins, une fois que nous les avons toutes rencontrées, puisque nous savons dès le premier tome de qui il s'agira - j'ai trouvé que le récit devenait passionnant. Le destin dramatique d'Ashura, Soma, Kakura et Yasha est fascinant et tragique à la fois - même si l'impassibilité de ce-dernier le rend parfois difficile à cerner - avec un dessin souvent sublime, et quelques saynètes humoristiques du meilleur effet ; l'incapacité de Kendappa-ô à remarquer les sentiments de Ten'ô donne des moments particulièrement savoureux, d'autant plus lorsque Tamara s'en mêle. J'ai vraiment adoré cette partie.

Arrivé au tome 7, j'avais un peu peur que les autrices n'arrivent pas à boucler tous leurs enjeux d'ici la fin, bien qu'elles indiquent dans les bonus avoir effectivement pensé la série en 10 volumes. Malgré cette déclaration, je pense un peu circonspect quant au dénouement, certains événements étant trop précipités pour vraiment s'attacher au destin des protagonistes. Cela aurait pu - aurait dû - être bien plus poignant. Là, j'ai ressenti une pointe de déception. Malgré cela, dans l'ensemble, ce fût une lecture plaisante, souvent passionnante, parfois hilarante.
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- Et si je n'ai pas aimé ?
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shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 02/01/20 00:19    Sujet du message: Répondre en citant

Pas choqué par la fin ? Le dernier tome a surpris beaucoup de monde. Moi c'est les 2 oav qui m'ont introduit dans l'univers.
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Gemini_
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 02/01/20 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

La fin était à la fois inattendue et attendue. Disons que des signes indiquaient ce qui allait advenir de certains personnages - en particulier Ryu-ô, Kendappa-ô, et Karura-ô - et qu'il restait la question du comment. Plus que surprenante, j'ai trouvé la fin précipitée, comme si les CLAMP devaient absolument en terminer en un nombre limité de pages. Tout ce qui aurait pu être développé pour faciliter cette conclusion et apporter de l'émotion passe donc à la trappe. C'est surtout de là que vient mon sentiment mitigé.

J'avais justement tenté les deux OAV, et c'est parce que je n'arrivais pas à en saisir les tenants et aboutissants - je suppose qu'elles font parti de ces OAV produites en bonus pour le manga mais qui n'ont pas vocation à être prises indépendamment - que cela m'a poussé à revenir vers le support d'origine. Pour découvrir - sans grande surprise, pour le coup - qu'il était en rupture.
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Taliesin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 02/01/20 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Je fais partie des personnes marquées à vie par le volume 9 de RG Veda, plus que la fin. Je pense hélas que tu arrives un poil tard après la bataille Gemini. J'ai été marquée dans les années 90, il y avait peu de manga déjà, et encore moins de CLAMP (en plus Gunnm et RG Veda ont été mes premiers titres avec un design pas rond: pas Toriyama! et ce fut aussi mon premier shôjo, mon premier titre fantastique aussi prononcé). C'était hyper original. Je me souviens avoir été choquée, relisant souvent les pages du volume 9 (la fin en elle-même est moins marquante même ^^; ). De plus, c'était mon premier CLAMP et graphiquement, ça envoyait vraiment du lourd. Même maintenant, je trouve ça encore superbe sur les derniers volumes (moins sur les débuts) et surtout les compo, les cheveux, les double-pages, le design des palais. Car pour le reste je suis complètement d'accord avec toi pour l'avoir relu il y a environ 10 ans: il y a au moins 5 volumes où ça se traîne en longueur. Je n'imagine pas trop quelqu'un le découvrir aujourd'hui et l'aimer (sauf si c'est un premier manga? et encore...). RG Veda vaut vraiment pour ses derniers volumes. C'est aussi là que je suis tellement en colère contre CLAMP et ce qu'elles sont devenues depuis des années. Depuis que leur route a croisé celle de Sakura d'ailleurs, personnage devenu emblématique depuis 15 ans je dirais. Et malgré tout, Tsubasa: Reservoir Chronicle reste un très bon titre (enfin, je trouve, après s'être beaucoup traîné, qu'il renoue avec les bons titres du studio), de même que xxxHolic dans un autre genre (et avec son parti-pris graphique!). Mais c'est fini, depuis ces deux séries, elles y reviennent et voilà maintenant une suite à Card Captor Sakura (on en avait tant besoin...). Chaque fois que je repense à X je ne peux m'empêcher d'être en colère...
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Gemini_
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 02/01/20 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

En parlant de X, mes volumes de RG Veda indiquent à la fin que cette série comptait alors 19 volumes. Ce qui m'a beaucoup perturbé dans la mesure où nous n'avons pas eu de nouveaux tomes depuis le 18 en Janvier... 2004 !

Ce n'est que récemment (par rapport à la date de sortie de ce manga) que j'ai lu Sakura, la Chasseuse de Cartes, et ce fût une vraie bonne surprise. Toutefois, je ne crois pas avoir lu de manga de CLAMP plus récents que Chobits, notamment pour des raisons graphiques (la maitrise atteinte sur Tokyo Babylon et X restant probablement indépassable).
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Taliesin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 03/01/20 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai relu Card Captor Sakura vers 2013 il me semble, après avoir fini Tsubasa et je dois dire que c'était une très bonne surprise. Le manga est bien rythmé, c'est joli, ça se lit bien même à l'âge adulte. Je l'achetais à l'époque de sa sortie et j'ai fini par le revendre, mais ce titre mérite son succès: il est vraiment bon. Mais c'est aussi là que ça me fâche, il n'avait pas besoin d'une suite du tout! La série avait un début et une fin largement satisfaisante. Pour moi, même si Card Captor Sakura est un très bon manga, je ne peux m'empêcher d'y voir avec ce titre le début de la fin de CLAMP, une sorte d'impasse artistique. Dans les années 2000, tout se rattache donc à ce personnage: Tsubasa (qui se lit vraiment bien encore une fois, avec un début qui peine énormément - je trouve), xxxHolic (qui est rattaché au premier). Cependant, pour la maîtrise graphique, Appappa a juste changé de style. Sur Tsubasa pour avoir un trait plus shônen (et je dois dire que Shaolan me fait vraiment penser à Blue Soldier de To Terra... pour ses cheveux!) bien que paradoxalement, CLAMP renoue avec des artifices, sur cette série, m'évoquant le shôjo vintage de Moto Hagio et Keiko Takemiya (mais aussi les oeuvres plus anciennes du studio du coup): fondus des visages de personnages notamment. Sur xxxHolic il y a un vrai parti pris artistique: pas d'utilisation de trames et une inspiration clairement estampe avec une ligne claire. Et franchement, c'est vraiment vraiment beau. Je ne peux donc pas dire que la maîtrise graphique n'est pas là. Elle est là, mais Appappa a simplifié son trait pour un public seinen cette fois. Par contre, les deux séries citées ont toutes deux eu des suites (Gate 7 et encore pire Drug & Drop en feront les frais) et encore pire, les années 2010 ressuscitent Card Captor Sakura (la décennie des suites et revivals... même Moto Hagio ressuscite Poe no ichizoku même si j'aime beaucoup ce manga hein et même si je vais acheter cette suite si jamais elle sort en français ou anglais). Et donc, pour cela, le personnage de Sakura constitue pour moi une véritable étape chez CLAMP (pour le meilleur ou pour le pire dépendamment où on se place).

Clairement, X aurait dû être le chef-d'oeuvre du studio. Et Clover le petit bijou moins accessible.
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Flore
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg

Message Posté le : 03/01/20 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

Comme Taliesin, j'ai relu Card Captor Sakura il y a 5-10 ans et l'ai trouvé étonnamment bon, alors que ce n'était pas un titre que j'appréciais tellement à sa sortie d'origine, en plus ^^; Par contre, Tsubasa, je les ai lus y a un an ou deux et AAAAARG, j'ai trouvé ça vraiment tout pourri. J'ai lu les 10 derniers tomes en diagonale alors que ce n'est vraiment pas mon genre.
RG Veda est sur mon étagère "à relire un jour pour voir si c'est bien" depuis de nombreuses années ^^;
Après, je n'ai jamais vraiment accroché aux manga de Clamp mais je n'ai jamais réussi à trouver pourquoi...
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Taliesin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 03/01/20 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

CLAMP déjà dans les années 90 déchaînaient les passions. Je me souviens des topics "pour ou contre CLAMP?". Je suppose que c'est comme ça: on aime ou non. Il y a toujours eu les gens super fan (j'aimais beaucoup) et les gens qui n'aimaient pas plus. Sauf qu'avec le personnage de Sakura, c'est là que le clivage s'est moins fait sentir: beaucoup de gens ont aimé Card Captor Sakura, les pour ou contre se sont moins fait sentir. Pour Tsubasa le premier tome est bien car il pose le truc, puis il y a bien 8 tomes où il ne se passe juste rien... Je crois avoir aimé après, on a un basculement beaucoup plus sombre au volume 16. J'aime beaucoup car on renoue avec le côté mystérieux, mais CLAMP en fait un peu trop: on finit par se perdre dans les rebondissements.

Tu nous rediras ça pour RG Veda. Clairement sur les débuts je trouve que ça peine à démarrer. Il y a toujours ce rappel à la prophétie, c'est ce qui devait me tenir tellement en haleine à l'époque!
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shun
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Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 04/01/20 01:05    Sujet du message: Répondre en citant

Clair que pour l'instant la suite de sakura est vraiment pas génial contrairement à la première série. J'espère une évolution.
D'ailleurs la série animée est génial aussi.
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Taliesin
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Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 04/01/20 23:52    Sujet du message: Répondre en citant

En fait je n'espère plus rien de CLAMP. Quand elles ont commencé Drug & Drop, j'avais de l'espoir, elles reprenaient enfin une série d'avant même si le dessin avait bien changé entre temps (franchement je préférais l'ancien dessin de Mick Nekoï sur Lawful Drug Triste )! Mais non, au bout de 2 volumes, plus rien (et encore plus frustrant pour Gate 7, au moins pour les fans, une toute nouvelle série quoi... pff)
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shun
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Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 25/10/20 22:15    Sujet du message: Répondre en citant

https://www.animenewsnetwork.com/news/2020-10-25/clamp-tokyo-babylon-manga-gets-tv-anime-in-2021-by-gohands/.165573

J'ai du mal a retrouver les expressions des persos...
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Taliesin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 26/10/20 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

Surtout Seishiro qui a l'air trop jeune!!! Et son petit air sadique alors? ^^;
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Flore
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg

Message Posté le : 28/10/20 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

Oh la la, ça passe pas du tout ce chara-design >__> On reconnaît personne.
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