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Message |
Judge Fredd
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Sept 2002
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 Posté le : 23/06/03 12:04 Sujet du message: |
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Au terme de ces 3 volumes et si on enlève les discours parasites autour de l'édition de ce titre, je ne vois toujours pas trop où les auteurs veulent en venir...
Après un premier volume plus que prometteur, un deuxième expédié sans aucune finesse, ce troisième volume change la donne sans qu'on y voie beaucoup plus clair dans le jeu.
Dans ce troisème volume, on retrouve la capacité des auteurs à saisir des ambiances, des lieux,... dans des scènes sans texte. S'il n'y avait que ça, le manga se suffirait amplement. Juste descriptif.
Mais on sent, sous-jacente, une volonté de faire sens qui n'est pas encore clairement définie et qui fait se demander à la lecture : "what's the point?"
Les élucubrations parasites fournies par Akata ne me poussent guère à l'optimisme à ce niveau, mais en attendant un peu plus de clarté je continue d'acheter. Sceptique, mais j'ai envie de voir...
Par contre, Delcourt ferait bien de regarder un peu à ce que M. Veret n'écrive plus de commentaires aux relents aussi nauséabonds en fin de volume.
Dans le volume 2, la référence à Mishima était amenée d'une manière au mieux maladroite, ici on verse dans le dérapage inqualifiable.
Quand je pense que c'est ce genre de trucs qui constitue ce que d'aucuns appellent une "ligne éditoriale" (qui reçoit meme des prix), ce n'est pas loin de me flanquer la nausée. |
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Tanuki
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Paris
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| Posté le : 23/06/03 12:25 Sujet du message: |
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| Citation: | | Les élucubrations parasites fournies par Akata ne me poussent guère à l'optimisme à ce niveau, mais en attendant un peu plus de clarté je continue d'acheter |
Ben de mon côté, je ne considère absolument aps ces "élucubrations parasites " qui sont plus révélatrices des obsessions/fantasmes de Verret que de le réalité du titre concerné.
| Citation: | | Quand je pense que c'est ce genre de trucs qui constitue ce que d'aucuns appellent une "ligne éditoriale" |
J'ai quand même tendance à penser que la "ligne éditoriale" c'est plutôt les choix de titres d'Akata.
Et pour l'instant je ne vois pas trop quoi reprocher à Verret, son équipe et Delcourt... si on fait abstractions des délires de Verret en relation avec les titres édités.
_________________
Scott likes Ramona. To date her, all he has to do is defeat her seven evil ex-boyfriends.
Can he do it?
Dude, he's the HERO. |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 23/06/03 13:02 Sujet du message: Mon avis |
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| Tanuki a écrit: | | ... si on fait abstractions des délires de Verret en relation avec les titres édités. |
Les délires de Verret ne sont pas une nouveauté. Personnellement, ça fait longtemps que je n'y attache plus aucune importance. Je me contente d'apprécier les titres proposés par Akata, titres que Verret choisit. Ceci dit, je suis plutôt d'avis de Fredd et Delcourt pourrait essayer de le freiner. Mais bon, pour une fois que le marketing n'impose pas une pensée lisse...
Quand aux futurs volumes de Coq de Combat, je peux vous dire que l'auteur ne tombe pas (trop) dans la facilité et sait toujours faire rebondir l'histoire.
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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CygnusX
Mangaversien·ne
Inscrit le : 27 Fév 2003
Localisation : S-E
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| Posté le : 23/06/03 13:08 Sujet du message: |
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| Je pense que Delcourt s'en fout un peu tant qu'ils rapporte des sous et si en plus y a quelques prix en bonus... |
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Judge Fredd
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Sept 2002
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| Posté le : 23/06/03 13:10 Sujet du message: |
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| Tanuki a écrit: |
J'ai quand même tendance à penser que la "ligne éditoriale" c'est plutôt les choix de titres d'Akata.
Et pour l'instant je ne vois pas trop quoi reprocher à Verret, son équipe et Delcourt... si on fait abstractions des délires de Verret en relation avec les titres édités. |
Bien sur, mais derrière cette "ligne éditoriale", il y a, médiatiquement très mise en avant, une volonté de faire sens.
Je n'ai rien contre, et je trouve meme que c'est une démarche qui peut se révéler intéressante.
Mais en lisant les commentaires de fin de "Coq de combat", je suis écoeuré par ce qui peut sous-tendre cette volonté de faire sens et par la-meme préside au choix des titres et à la constitution d'une politique éditoriale.
Franchement, meme si je sais que M. Veret aime provoquer, après la lecture de son texte, j'ai terminé le Coq de combat 3 passablement énervé pour ne pas dire complètement en colère.
J'ai rarement ressenti comme ça l'envie de déchirer les pages d'un manga et de le virer à la poubelle.
Et je ne comprend pas comment Delcourt laisse passer un tel tissu de conneries nauséabondes.
En plus, le discours est complètement hors-sujet par rapport au contenu du Coq de combat 3 (pour la suite et les volumes suivants, j'en sais rien)... |
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Judge Fredd
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Sept 2002
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| Posté le : 23/06/03 13:20 Sujet du message: |
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| CygnusX a écrit: | | Je pense que Delcourt s'en fout un peu tant qu'ils rapporte des sous et si en plus y a quelques prix en bonus... |
Pas seulement.
Je crois que Delcourt est aussi attaché à une certaine image de marque qu'il a mis des années à construire et qu'à partir du moment où les délires parasitaires de M. Véret pourront la ternir, des décisions s'imposeront.
Au vu de ce qui a été écrit dans ce volume 3, il me semble temps de réagir du coté de Delcourt.
D'autre part, il me parait vraiment trop facile de dire qu'on n'accorde plus d'importance à ces délires et que pour une fois qu'un marketing n'est pas lisse, à la limite peu importe son contenu...
Non, non, non et encore non.
Sur ce coup, je suis vraiment énervé.
Moi, ça me dégoute de lire ce que j'ai lu à la fin de Coq de combat 3...
Ca me dégoute pour les idées que ça véhicule et aussi pour la façon de confisquer une oeuvre en plaquant dessus une pensée délirante et puante.
Voilà, c'est tout. Si tout le monde s'en fout, je trouve ça bien dommage.
Hasta la vista. |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 23/06/03 13:40 Sujet du message: Réaction |
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| Judge Fredd a écrit: | Moi, ça me dégoute de lire ce que j'ai lu à la fin de Coq de combat 3...
Ca me dégoute pour les idées que ça véhicule et aussi pour la façon de confisquer une oeuvre en plaquant dessus une pensée délirante et puante.
Voilà, c'est tout. Si tout le monde s'en fout, je trouve ça bien dommage. |
Je viens d'aller lire cette fameuse note (l'heure du repas me permettant de combler cette lacune, ayant la chance de pouvoir rentrer chez moi à ce moment de la journée) car, comme je l'ai dit, ça fait longtemps que je ne prête plus d'attention à ce que dit Verret. Effectivement, je dois dire que je suis de l'avis de Judge Fredd. On n'est plus en face de délires gentillets, il y a derrière certains propos du paragraphe "Chassez le naturel" des idées assez intolérables. Et bien, en s'exprimant ainsi sur ce forum (et d'autres comme celui d'Akata) Delcourt va peut-être réfléchir de son côté.
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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Tanuki
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Paris
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| Posté le : 23/06/03 13:40 Sujet du message: |
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Fredd a dit:
| Citation: | | Voilà, c'est tout. Si tout le monde s'en fout, je trouve ça bien dommage. |
Ben c'est pas vraiment ça...
Je suis plutôt comme Herbv en fait. Et puis l'intérêt que j'accorde à un titre vient de raisons qui me sont propres, pas de celles qu'avance l'éditeur/responsable éditorial.
D'un autre côté je n'ai pas lu Coq de combat, donc je ne peux pas être aussi virulant.
Quoi qu'il en soit. Tu devrais peut-être lancer la question sur le forum d'Akata. Verret y a pas mal poster ces derniers temps, justement au sujet de Coq de Combat.
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Dude, he's the HERO. |
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Judge Fredd
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Sept 2002
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| Posté le : 23/06/03 14:11 Sujet du message: |
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| Tanuki a écrit: |
Ben c'est pas vraiment ça...
Je suis plutôt comme Herbv en fait. Et puis l'intérêt que j'accorde à un titre vient de raisons qui me sont propres, pas de celles qu'avance l'éditeur/responsable éditorial. |
Bien sur. Moi aussi.
| Tanuki a écrit: | | Quoi qu'il en soit. Tu devrais peut-être lancer la question sur le forum d'Akata. Verret y a pas mal poster ces derniers temps, justement au sujet de Coq de Combat. |
J'ai lu les récents posts de Véret sur le forum d'Akata.
Et je dois dire que, pour l'instant, je n'ai vraiment pas la moindre envie d'engager une discussion avec ce monsieur.
J'avais failli le faire suite au texte en fin du volume 2 mais là, j'ai vraiment pas envie.
Par contre, envoyer un post sur le "forum" Delcourt ou leur envoyer un mail, ça va pas rater.
Sinon, merci Hervb pour ton dernier post, tu m'as rassuré...  |
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Bp
Mangaversien·ne
Inscrit le : 08 Mai 2003
Localisation : Sur la Drina
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| Posté le : 23/06/03 16:51 Sujet du message: |
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| Citation: | | D'un autre côté je n'ai pas lu Coq de combat, donc je ne peux pas être aussi virulant. |
En gros, Veret nous impose sa vision de la justice, qui dit que les malfrats, il vaut mieux les éliminer, plutot que tenter de les ramener dans le "droit chemin". Et pour cela, il y'aurait des justciers, pratiquant les arts martiaux et nettoyant les bas-quartiers (avec l'aval muet de la police). Veret emballe le tout de sa plume plutot habile, et le tour est joué. Ca m'avait frappé à la lecture, puis choqué à la relecture. Je l'ai signalé sur le forum Akata, sans la virulence de Fredd cependant, et Veret m'a répondu que c'était une vision de pratiquant des arts martiaux.
Si Veret dit parfois des choses justes (la déshumanisation de la société par exemple, même si sa vision "animale" de l'humain est criticable), là il tombe clairement dans l'extrémisme racoleur. Je pense que Delcourt devrait au minimum le relire, et virer son trop plein de rancoeur contre la société.
| Citation: | | J'ai rarement ressenti comme ça l'envie de déchirer les pages d'un manga et de le virer à la poubelle. |
A mon avis, c'est ce que Veret cherche à provoquer. Et il y parvient très bien, il est très habile. Mais il est clair que de telles idées sont dangereuses.
Reste quand même que j'ai trouvé ce volume 3 de coq de combat très bon...
Bp
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ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.
Ambrose Bierce |
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cosmos
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Sept 2002
Localisation : Suspended between being a nobody, nothing and everything.
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| Posté le : 23/06/03 19:28 Sujet du message: |
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| Bp a écrit: | | En gros, Veret... |
Merci Bp d'avoir pensé aux non-lecteurs de ce manga qui suivent ce post quand même 
| herbv a écrit: | | ça fait longtemps que je ne prête plus d'attention à ce que dit Verret. |
Euh... pourquoi ? qu'est-ce que ça a de spécial ce qu'il raconte et ce qu'il a raconté par le passé (en dehors de la note de fin du tome 3) ?
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"Dude, I accept the truth of your lived experiences, and I'm not going to tell you that your feelings were wrong." Squirrel Girl |
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syma1982
Mangaversien·ne
Inscrit le : 11 Mai 2003
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| Posté le : 23/06/03 20:09 Sujet du message: |
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vous ne trouvez pas que ce vol 3 vous fait froid ds le dos ??
en effet , nous avons l'illustration des quartiers obscures !
seul la violence et le desespoire reignent semble t -il !
drogue , baston , viol ... sont les principaux ingredients de ce volume !!
je me demande si cela continuera ??parce si c'est le cas c'est qd meme un manga qui vous deprime un bon coup apres chaque lecture , non?
on est loin pour l'instant des style yugiho ou kenshin où l'amitié permet de surmonté toutes les epreuves !
malgres tout , j'adore ce manga et je ne me l'explique pas !
peut etre parce que ça nous change des autres styles de mangas !!
un manga tres tres dur je trouve ! realiste ??un peu exageré peut etre mais peut etre que je me voile un peu la face !! 
en tout cas ce n'est pas mettre entre toute les mains ! |
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Bp
Mangaversien·ne
Inscrit le : 08 Mai 2003
Localisation : Sur la Drina
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| Posté le : 23/06/03 21:10 Sujet du message: |
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| Citation: | | on est loin pour l'instant des style yugiho ou kenshin où l'amitié permet de surmonté toutes les epreuves ! |
Clairement 
Le public visé est loin d'être le même...
Bp
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Ambrose Bierce |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 23/06/03 21:15 Sujet du message: |
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| cosmos a écrit: | | herbv a écrit: | | ça fait longtemps que je ne prête plus d'attention à ce que dit Verret. |
Euh... pourquoi ? qu'est-ce que ça a de spécial ce qu'il raconte et ce qu'il a raconté par le passé (en dehors de la note de fin du tome 3) ? |
Disons que pour simplifier et en gardant bien à l'esprit que je ne suis pas un spécialiste de la pensée de Verret (je n'arrive pas à suivre ses raisonnements tout en sachant qu'il y a une très grande part de provocation dans ses déclarations), j'ai compris ceci (surtout lors de discussions off avec des personnes du forum de Mangaverse) : Le monde occidental est totalement pourri, perverti par la société de consommation où tout est commercialisé et commercialisable. Un retour aux sources est nécessaire, retour passant par l'écologie, par l'adoption des valeurs des sociétés asiatiques (et pas uniquement japonaise) puisque même si ces dernières sont pourries (par leur occidentalisation ?), elles ne sont pas au-delà de toute rédemption par un retour aux sources (mais quelles sources ? La spiritualité du bouddhisme ?). De toute façon, je trouve ses idées toujours extrêmement simplistes donc sans grand intérêt. Attention, je ne veux pas dire que la personne est comme ça mais qu'elle paraît publiquement comme ça et c'est ce que je lui reproche. Résultat, je ne m'intéresse plus à ses propos mais uniquement à ses actes (c'est à dire aux mangas qu'il fait éditer en France) qui parlent bien plus en sa faveur. Ceci dit, il a quand même l'avantage de ne pas donner dans le consensuel mou et commercial des autres éditeurs (non, je ne vise pas Kana, Pika et consorts ...). Disons qu'une réflexion plus approfondie sur ses propos et leurs conséquences avant des les rendre public ne serait pas du luxe 
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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Mme Kyou
Mangaversien·ne
Inscrit le : 21 Déc 2002
Localisation : au soleil... sur une petite île où on crève de chaud... ;)
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| Posté le : 20/07/03 13:15 Sujet du message: |
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| kent a écrit: | Bon j'ai été voir et comme c pas terminé et que le dessin ne me plait pas vraiment à la base.... je le trouve un peu vieillot...
qu'en pensez vous? |
je pense qu'au contraire le graphisme est particulièrement reussi, il colle parfaitement à l'histoire et à l'ambiance realiste qui se degage de ce manga qui se sort des autres mangas qui sont fantastiques avec de la magie par ci, des anges par là, de l amour à gauche, des ninjas à droites etc... (mais attention, je n'ai pas dit que je detestais ces mangas là)... enfin bref, on sent à travers ces dessins une maitrise parfaite du sujet, les emotions du personnages nous sont plus facilement trabsmises que si il était dessiné avec un style shojo par exemple avec des petite etoiles dans les yeux et des yeux qui font les 3/4 du visage... (c'est un peu imagé ce que je dis là)... le graphisme est assez realiste et il est tres beau à mon gout....
en ce qui concerne l'histoire, elle est certe tres dure mais elle nous fait realiser que ce qui lui arrive à lui, c'est quelque chose qui a pu arriver à un autre dans la vraie vie et que la vie peut parfois nous paraitre tres dure et on a envie d'en finir mais que tant de personnes doivent supporter bien plus que ce qu'on supporte mal (coeur brisé, décés d'un tres proche, etc...)... Ryo par exemple se bat et veut survivre... il fait tout pour rester en vie... chaque jour est un combat pour lui... c'est beau de voir à quel point il s'accroche malgrés tous les "embetements" (pour ne pas etre vulgaire) qui lui arrivent...
les scenes de viols et de combats ensanglantés qui se trouvent dans ce mangas peuvent en choquer quelques uns, certes... toutefois, l'auteur montre ainsi le coté sombre qui est peu connu de beaucoup car la population actuelle vit parfois dans un petit cocon en se disant que "ça n'arrive qu'aux autres" ces choses là.... et bien non... trop de personnes pensent ça... et je pense que l'auteur dénonce un peu ça à travers "coq de combat" de plus, comme l'a dit herbv un oeu plus haut, ces scenes ne sont pas "gratuites" comme dans tant d'autres mangas tel que enfer et paradis par exemple... ici, elles servent à faire regner une ambiante glauque que ce soit en prison que dehors...
dans le tome trois, on se rend compte que bien qu'il soit sorti de prison et qu'on puisse croire qu'il est enfin "libre" il est toujours prisonnier de la violence, chose qui le poursuivra encore longtemps... il aurait presque été mieux enfermé dans ces quatre murs plutot que libre et poursuivi par son passé quoiqu'il fasse, où qu'il aille...
en bref, ce manga sort vraiment de l'ordinaire... c'est mon manga préféré :p
_________________
(...)
Ce n'est pas ainsi qu'on traite le coeur des filles!
Tu as de la chance dans un certain sens,
Si seulement ta tête était comme une quille
Je l'aurais sûrement strikée avec démence! |
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