[LONE WOLF AND CUB]

[CygnusX]

Les deux premiers films sont très bons je les aient vus récemment et j'adore, surtout le second
Oogami est vraiment l'ancêtre de Kenshirô^^
Sinon suite à la remarque de Gwen je me demande s'ils ne traduisent pas de l'anglais
Grrr, GC et leur fichu manque de transparence.
Et leur prix, arghh depuis le temps que Lone Wolf me fait de l'oeil dans ma librairie.
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JOJO FOREVER IN OUR HEART
Still alive

[Bp]

[Laotzi]

Lone Wolf and cub 4 (bah oui, il nâ??y a pas que Nana dans la vie quand même)

Un volume dans la droite lignée du précédent, câ??est à dire excellent (tiens, je viens de remarquer que jâ??avais pas développé dâ??avis sur ce volume 3 apparemment : bah dites-vous que jâ??irai dans le même sens que Herbv ou Stabâ??, à savoir que câ??était de loin le meilleur pour le moment). Le nombre de chapitre se rétrécit de nouveau, passant à quatre, et donc le nombre de pages par chapitre augmente en conséquence. Tout particulièrement, le dernier dâ??entre eux occupe plus de 120 pages. Cette augmentation du nombre de pages se fait essentiellement au profit dâ??une chose : le développement de lâ??ambiance. Les auteurs prennent le temps, par de nombreuses cases contemplatives, sans dialogues, dâ??installer une superbe atmosphère. Ainsi, dans le premier chapitre par exemple, Ogami Ittô est installé dans un vieux moulin dans la campagne environnant Edo et y attend chacun des trois frères venus le défier. Les auteurs en profitent pour placer profondément les scènes dans leur paysage, avec de nombreuses représentations du moulin à eau en fonctionnement.

Je vais peut-être me répéter par rapport à ce que jâ??ai développé pour les précédents tomes, mais plus que jamais, le dessin de Goseki Kojima frappe par sa splendeur. Que ce soit au niveau des personnages, et plus spécialement des visages, impressionnant de charisme, plein dâ??une rude sensualité. Que ce soit au niveau des décors, très travaillés, qui participent grandement à lâ??instauration de cette ambiance incroyable. Que ce soit au niveau de la représentation des combats, toujours aussi impressionnante de maîtrise et de dynamisme. Que ce soit, enfin, au niveau de la mise en scène, avec des effets particulièrement bien rendus. Je ne serais pas loin de penser que lâ??on se trouve, dans Lone Wolf and cub, parmi ce que jâ??ai pu voir de mieux au niveau de la maîtrise du dessin (mais vous savez que je mâ??enflamme vite ).

Ensuite, ces quatre chapitres continuent de nous montrer Ogami Ittô engagé dans sa voie de lâ??assassin. Il va sans dire que si Goseki Kojima est un génie du dessin, Kazuo Koike est un maître du scénario. Dâ??une rigueur sans faille, dâ??une inventivité et dâ??une originalité sans cesse renouvelées, chaque chapitre de ce volume est un délice de lecture. Dâ??ailleurs, Kazuo Koike nous offre même, à lâ??intérieur dâ??une histoire, des scènes de flash-back, notamment dans le long dernier chapitre, mettant en place une construction parfois surprenante. De même, le troisième chapitre met essentiellement en scène Daigoro, le fils dâ??Ogami Ittô, puisque son père nâ??intervient quâ??à la fin. Cela permet ainsi à lâ??auteur dâ??étoffer le personnage de Daigoro, et surtout, indirectement, de nous présenter plus profondément les liens qui lâ??unissent à son père, indicibles mais puissants. Mais également dâ??introduire les conséquences dâ??une telle vie sur un si jeune enfant. Il suffit de voir le regard dâ??Ogami Ittô à la fin de ce même chapitre pour sâ??apercevoir de toute la subtilité avec laquelle les auteurs caractérisent leurs personnages.

Et, bien entendu, Kazuo Koike en profite pour nous dévoiler de nouveaux aspects de la société japonaise de lâ??époque. Que ce soit à travers lâ??institution du gardiens des clochers dâ??Edo, qui semble jouer un rôle fondamental dans lâ??organisation et le pouvoir de la ville, bien plus fondamental que ne le suggère a priori sa fonction. Que ce soit à travers les Orisukes, ces mains dâ??Å?uvre temporaires des maisonnées de Samuraï qui ne leur sont plus liées par des serments dâ??honneur et de fidélité, et constituent ainsi une excroissance parasitaire de cette caste des Samuraï (dont on nous suggère également la puissance économique à travers la possession foncière dâ??Edo), nâ??étant finalement guère plus que des bandes de mercenaires et voyous. Que ce soit enfin à travers la présentation des Gomune, ces communautés dâ??artistes de rues mendiants de toutes sortes, constituant quasiment un peuple distinct avec la conscience de former un groupe particulier, avec ses règles, ses modes de vie, ses mentalités, et totalement méprisés par la haute société.

Sans oublier la ville dâ??Edo (actuelle Tôkyô), qui constitue le cadre de plusieurs chapitres de volume, et qui nous est plus amplement présenté dans un texte de fin de volume, après un lexique de plus en plus abondant. Dâ??ailleurs, sans ce curieux choix dâ??avoir conservé Lone Wolf and cub lorsque ses ennemis sâ??adressent à Ogami Ittô et son fils (alors que dans lâ??introduction, on nous écrit bien Kozure Okami : câ??est peut-être par souci de cohérence avec le fait dâ??avoir conserver le titre américain pour la série), qui reste de toute façon un détail, lâ??édition est parfaite.

La série est bel et bien lancé, et ce volume 4 est donc tout aussi réjouissant que le précédent. Et le prochain promet dâ??être particulièrement explosif, et de nous entraîner véritablement dans lâ??intrigue principale au vu du petit résumé fourni.

[michael]

Bon, grâce à une âme généreusement intentionnée, j'ai pu me lire les 4 Lone Wolf & Cub.
Alors même si cela ressemble un peu à un post de vengeance envers Laotzi et ses remarques sur Parasite, il n'en est rien, bien que j'ai des petites choses désagréables à dire, et j'espère moi aussi échapper à la damnation éternelle.

Bon, sur le Lone Wolf, après 4 volumes de lu, je dois dire que j'ai avis bien positif, mais taché par de nombreuses choses tout de même.

Tout d'abord, les aspects positifs, qui ne sont pas d'un mystère insoutenable : narration, personnages, dessin qui fait parfois très estampe, découpement épisodique très pertinent, richesse historique et d'ambiance, tout ça quoi...

Maintenant, fightons un brin.
Alors, ça vient d'où ce "Lone Wolf & Cub" ? De la version ricaine ?
C'est pas le titre original je crois ?
Parceque constamment dans la bouche d'un samouraï dans ce Japon qui commence à peine à s'ouvrir à l'étranger, ben, l'effet "j'en jette à la John Wayne" fait surtout un peu pitié.
Pas très cohérent les mots anglais dans la bouche du bon Ogami, choix de GC ?

Continuons les festivités...
Le truc du sakki, l'envie de tuer perceptible, ok, mais qu'ils arrivent à se sentir dans le dos, à des kilomètres, tout ça, je trouve que ça fait super pouvoirs à la shônen, et ça m'a considérablement gêné dans ma lecture.
Je pense qu'on tombe là en plein dans un bon gros mysticisme lié aux arts martiaux, et fait bien enfantin face au reste.
Ce doit être l'élément qui m'a le plus gâché la lecture.

Ensuite, et j'arrêterai là pour les points négatifs, même si la plupart des combats sont réfléchis, élaborés par notre fin stratège Ogami de façon très "subtil", souvent, il balance son sabre et c'est reglé (même si cela est fort car signifie beaucoup, c'est un peu trop systématique), et surtout, lorsqu'il est entouré par de multiples adversaires, il remue son sabre dans tous les sens, et ils tombent comme des mouches... Mouais, "manga de fight ultime", peut mieux faire.
La richesse de LW&C se situe bien ailleurs selon moi.

La dimension historique, très riche et précise du système féodal, des castes, etc... est vraiment superbe. Mais ce qui retient plus mon attention, ce sont certaines figures marquantes qui émergent, outre Ogami Itto.
Ainsi dans le volume 3, après un épisode avec les trois frangins ninjas où on s'attend presque à voir surgir un Kamehameha, on arrive à "Tapis, demi-tapis, poignée de riz", qui est mémorable.
L'autre figure du samouraï, surtout en confrontation avec celle d'Ogami, est plus qu'intéressante, car ils confrontent leur motivation, et leur combat est lourd de sens, par les raisons de chacun.
Les dialogues qui précèdent ce duel sont pour moi certaines des répliques les plus fortes lues dans un manga depuis un bon moment (je ne résisterai pas au plaisir d'en recopier qq unes à la fin de mon message).
Les chapitres qui suivent où l'on explore le passé d'Ogami et celui avec la jeune prostitué et les yakusas, sont tout aussi remarquable.

Puis un volume 4 quasiment dans la même veine, avec un chapitre sur le sonneur de cloche (là aussi, dimensions historique débordantes d'info nouvelles me concernant) d'un bon niveau, mais surtout, deux chapitres conslusifs très intenses.
Celui sur Daïgoro, qui m'intéresse plus que son père pour le coup. Avec son regard si marquant, ses attitudes si... Une des grandes force du manga que se personnage qui finit par vraiment s'incarner au delà de toute espérance.
Puis celui avec la femme tatouée, où la série atteint certainement son somment, sur les 4 volumes, bien entendu, refusant toute forme de manichéisme, et d'une beauté à couper le soufle.
Rien que pour ces deux là, je vais m'acheter le volume.

Voilà, dernière réserve : je me demandais juste combien de gens il allait encore massacrer avant de commencer à ébaucher sa vengeance... il serait temps, il a dû déjà amasser un ptit pactole déjà mine de rien...
Puis je vois que les Yagyû se pointe dès le début du vol. 5, plus rien à dire.


Shino Sakon : "Qu'est-ce que le Bugi pour toi ? Tu peux trouver des arguments, certes. Mais au fond, ce n'est qu'un art de tuer.
Je me suis longtemps échiné à lui trouvé un autre usage, mais en vain...
Samouraï ou paysan, nous sommes tous des hommes. Nous mangeons le même riz, rejetons les mêmes excréments. Mais en vertu du Seisatsu Yodatsu, le samouraï a le droit de massacrer le paysan.
(...)
Commettre un meutre pour en éviter des centaines, c'est utiliser mon art à bon escient...
(...)
Un demi-tapis le jour. Un tapis la nuit. Diriger la nation, une poignée de riz.
Peu importe le nombre de gens que tu tues, de pays que tu voles, de fortunes que tu pilles, de titres que tu gagnes... Tu n'occupes qu'un demi-tapis quand tu es assis, un tapis entier quand tu dors, et ton estomac ne peut contenir qu'une poignée de riz !
Pourquoi ne pas regarder le monde avec les yeux d'un humain ? Pourquoi ne pas vivre une vie humaine pour ton fils ?
Nous ne passons que cinquante ans sur cette Terre. Comparé au cycle de réincarnation, ce n'est qu'un rêve fugitif...
Pourquoi passer cette vie éphémère sur la voie de l'assassin et tuer sans cesse pour de l'argent ?!
Quitte la route de l'assassin !"
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"Rien que d'être vivant, de respirer ce jour-là, c'était une vérité qui était comme un inexprimable miracle".
L'audacieux jeune homme au trapèze volant, William Saroyan

[Laotzi]

Petite réponse rapide au développement très intéressant de Michael, et comme très souvent, pertinent :

Puisque tu m'as épargné la damnation éternelle, je suis bien forcé de le l'épargner également, cher michael.
Je suis bien content que tu aies apprécié Lone Wolf and cub. Les réserves que tu poses ne forment malgré tout que des points de détail.

Tout d'abord, en ce qui concerne l'utilisation de l'expression Lone Wolf and cub, elle est bien entendu à la fois grotesque et choquante. Comme je l'ai souligné dans un message précédent, et comme l'écrit également Morgan dans son excellente chronique du titre, c'est d'autant plus étonnant que dans l'introduction, c'est bien l'expression japonaise "Kozure Okami" qui est employée. Je pense que l'explication que l'on peut avancer est que GC utilisant l'édition américaine en ce qui concerne les couvertures et le lexique (mais absolument pas la traduction), et reprenant de ce fait le nom américain de la série, il leur a semblé cohérent de garder le titre de l'oeuvre dans les dialogues eux-mêmes. C'est la seule explication que je vois en tout cas, ce qui ne m'empêche pas bien entendu de trouver l'emploi de Lone Wolf and cub totalement ridicule.

Ensuite, ce que tu appelles le truc du saki ne doit pas être si présent que cela (je ne me rappelle pas quand c'est utilisé). Mais, de même que ta réserve suivante (sur le fait qu'Ogami Ittô tue ses adversaires toujours très rapidement), ça rentre en compte, je pense, dans la caractérisation du personnage, dans le développement de son charisme, de son aura. Bien entendu, le personnage de Ogami Ittô, presque invincible (encore que ce n'est pas vrai car même dans ces 4 premiers volumes, il est confronté à beaucoup de situations difficiles dont il ne réchappe parfois que par chance), n'est pas réaliste en soi, mais il est défini comme cela tout simplement parce que c'est nécessaire pour le scénario, nécessaire pour qu'il puisse remplir toujours plus de quêtes et de missions, nécessaire pour que les auteurs puissent développer ce tableau du japon. Enfin, j'avoue qu'il me faudrait une relecture pour mieux me rappeller de ce dont tu parles, parce que j'ai plus cet aspect du saki en tête du tout.

Pour le coup des combats rapidement réglés, on peut peut-être en effet avoir cette impression là, encore qu'une analyse approfondie des 4 volumes pourrait peut-être nuancer fortement cette idée. Mais je pense de toute façon que l'intérêt des auteurs et de la série ne se situe pas dans le développement de techniques de combats toujours plus sophistiquées. Pour cela, lire plutôt Kaze No Shô ou dans un tout autre genre Gunnm. Je ne pense pas que les auteurs veulent en faire un "manga de fight ultime". Ces combats, qui sont magnifiques, prennent tout leur intérêt dans le dynamisme du dessin, et donc dans la rapidité de l'action.

Après, comme tu le soulignes, les auteurs arrivent en effet à brosser de superbes portraits de personnages, et notamment des personnages féminins très forts (comme le souligne justement Morgan dans sa chronique). Il me semble d'ailleurs avoir lu sur Mangajima que la femme tatouée du dernier chapitre de ce volume 4 reviendra plus tard dans la série.

D'une manière générale, ces 4 volumes, et plus particulièrement le 3 et le 4, sont d'une richesse exemplaire sur beaucoup d'aspects (graphiques, historiques, "philosophiques", narratifs...), proposant une lecture à plusieurs niveaux. Chaque volume en lui-même, par ses chapitres autoconclusifs propose des pistes de réflexion vraiment intéressantes. Mais je pense qu'il sera également vraiment intéressant d'étudier sur le long terme ce qui forme la quête du héros, à la fois éthique (puisqu'il réfléchit sur la façon dont il doit vivre et doit agir dans le monde) et ontologique (puisque sa vengeance interroge fondamentalement son être intérieur à travers sa voie de l'assassin, et donc le but de son existence). Vivement ce volume 5 en effet avec le retour des Yagyû (dont l'image est dans Lone Wolf and cub vraiment différente de celle qui nous est présentée dans Kaze No Shô).

Laotzi (qui quitte son habit du moine sage Ikkyû plutôt moqueur pour revêtir celui de Yasu, séducteur de Nana. Ca vous fait un choc, hein !)
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"Il aime la gloriole, les paillettes, les grands mots, ce qui sonne, ce qui brille, toutes les verroteries du pouvoir. (...) Il a des caprices, il faut qu'il les satisfasse." Victor Hugo, Napoléon Le Petit.

[Laotzi]

Je me permets un nouveau message pour compléter ma réponse précédente en revenant plus précisément sur le problème du sakki. Rassurez-vous, je nâ??ai pas relu lâ??Å?uvre en une soirée, non. Mais je voudrais, grâce à Fredd qui me lâ??a gracieusement communiqué et porté à ma connaissance, citer un extrait de Penser les arts martiaux (PUF) par Florence Braunstein (avec après lâ??extrait quelques réflexions inspirées par Fredd) :

[CygnusX]

[A / K]

Bonjour à tous !

[Bp]

Ciel, un renard parachuté de mangajima pour porter la bonne parole du bellâtre ténébreux Ogami Itto.

[A / K]

[Kaibara]

[url=http://www.forum-mangaverse.net/viewtopic.php?t=3012&start=525]
Presque copié-collé de mon message sur le topic : Dernieres lectures : vos avis (n°3)[/url]


Lone Wolf & Cub (vol. 1) :

Comme je le disais donc, ce premier volume m'a quelque peu déçu.

J'avais lu pas mal de critiques positives dessus et je savais également qu'il s'agissait d'une oeuvre incontournable de la galaxie manga (ce que, par ailleurs, j'estime toujours être le cas).
Et effectivement, l'oeuvre semble assez riche et plutôt prometteuse. Le scénario de Koike est pour l'instant relativement bien maîtrisé (sur cet unique volume que j'ai lu en tout cas) et, malgré l'âge du manga, les dessins de Koseki ne font pas trop vieillots (pas comme un Nagaï ou Tezuka ^^). D'ailleurs, je les trouve même très réussis ces dessins. Brillant mélange d'esquisses et de traits plus classiquement employés dans le manga. Le tout est fort plaisant à regarder (contempler ?) et vient augmenter sensiblement l'intérêt du manga de façon indéniable.

Avec tout le bien que j'en dis pour l'instant, on peut vraiment se demander pourquoi j'estime être déçu ?
Et d'ailleurs, ça m'ennuie assez de l'être car j'aimerais franchement apprécier ce manga, mais rien à faire. Il me passe au-dessus. Je le trouve beau, bien écrit. Mais voilà, je nâ??accroche pas. De plus, il fait 28 tomes et est relativement cher (près de 10 â?¬ le volume).
J'aurais plus de temps et d'argent, il est très probable que je poursuivrais la série (au moins pour ma culture perso car il est plutôt ludique en plus ^^), mais n'ayant ni l'un ni l'autre (ni particulièrement envie de lire ce genre de manga - faut bien l'avouer) je vais (avec une certaine déception) passer mon chemin ...
Un bon manga cependant je pense (même si moi il ne m'a pas "touché").

Cependant, à la lueur de certains éclaircissements que j'ai lu pour une grande partie ici, il fort possible que je le lise un jour ou l'autre.
Néanmoins, ça va attendre un peu que :
1/ Plus de tomes soient sortis pour que je puisse lire la série de façon plus approfondie et émettre un avis deçu plus définitif et justifié.
2/ Que je les trouve en occasion car 10 � le volume pour 28 volumes (soit 280 �), quoi qu'on en dise, ça fait cher ! D'autant plus que j'ai déjà revendu l'unique et premier volume que j'avais en ma possession (preuve s'il en est que le manga provoque de toute manière un engouement certain).

Pour conclure, voici une série que j'attendais ardemment et dont les premiers instants de lecture m'ont un peu décontenancé. Néanmoins, ce n'est pas vraiment un abandon total de la série que j'entreprends mais plutôt une lecture décalée (à une date ultérieure).
Promis donc, je m'y remettrai un jour.
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"Il y a des gens pour qui réussir à tout les coups est une véritable obsession, comme les parachutistes."

Mon Blog : Shin. Who else ?

[Hiro Hito 1923]

Le nouveau tome demain !!!

Une série un peu inégale, alternant histoires géniales et plus conventionnelles voire superflue, mais un monument du manga de sabre tout de même !...

Ne serait-ce que pour cette désacralisation qui est faite du mythe du samouraï, qui m'avait aussi profondémment marqué dans "Satsuma".
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YAHHHAHHAAAAAARGGGGLLLLL !!!!

[Natth]

A partir de vendredi prochain, Arte va diffuser Kozure �kami, l'adaptation en film de "Lone Wolf & Cub". Cette série en six volets sera diffusée le vendredi soir (ou plus exactement le samedi très tôt ^^") vers 00h30-01h00 :
http://www.arte.tv/fr/programmes/242,day=7,dayPeriod=night,week=10,year=2010.htm

Le résumé me paraît très alléchant, mais je n'ai jamais eu l'occasion de voir cette adaptation.

[herbv]

Alors, c'était bien, comme film ?

Pour ma part, je dois avouer que je n'ai pas encore trouvé le courage d'acheter le 26ème tome. Ce serait bête d'abandonner si près de la fin après s'être farci des tomes et des tomes de médiocrité tant la série est devenue nulle...
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[IKKIsama]

J'ai beaucoup aimé ce premier film (mais je ne connais pas le manga).