[EDEN] it's an endless world!

[petitboulet]

[michael]

[petitboulet]

bon je vais expliquer un peu mieux mon point de vue alors.

(gros spoils, viendez pas lire si vous avez pas lu le tome et tout ca)

sa relation avec le fils déjà. lui est clairement le dominé, elle a beau dire ce qu'elle dit, c'est elle la dominatrice, et le symbole du mâle yakusa ici en prend un gros coup j'ai l'impression. c'est un jouet entre ses bras, il se fait completement manpuler, et ce qu'elle dit participe a la manipulation, pour qu'il se deteste lui-même.

mais je pense que nous sommes d'accord pour ce point, c'est la relation avec le pere qui pose probleme

c'est effectivement plus ambigu, maintenant, pour moi le pere se fait manipuler, consciemment et avec consentement, comme le fils, c'est la repetition d'un meme schéma, et tout ce qu'elle peut dire ne sert pas a entretenir une vision reele de la relation, mais celle que cette fille veut donner. elle lui donne une illusion qu'il doit entretenir pour sa reputation.

(fin su spoil, vous pouvez reprendre la lecture normale, en acceptant nos excuses pour le prejudice fourni)

fin j'ai l'impression que cette histoire est beaucoup plus ambigue que ce que tu as pu y voir, et c'est precisement ce qui fait tout son interet chez moi, ca joue un peu sur le meme tableau que la premiere nouvelle d'ailleurs

[shun]

Je viens de lire le tome 2 de nouvelles d'hiroki endo!
Hum, déçu, très déçu de la part de ce mangaka, je m'attendais vraiment a quelque chose d'autre, surtout après le premier tome qui était assez différent de l'ambiance d'eden.
Jâ??ai bien aimer, c'est un très bon manga, mais j'en attendais mieux : )

- la gare ne ma pas frappé plus que ça, ça reste une simple bonne histoire, sans plus. Jâ??avoue avoir même été perdu durant la lecture entre tout les perso, c'est trop condensé ( malgré les 2 chap. ).

- lycéenne de l'an 2000 bah euh, il explique ses journées ou quoi ? Grave quand même l'obsession que les jap ont sur les lycéennes non ?
Marrant, délire, ça ressemble fort au dernier tome de eden sorti chez nous, si j'avais pas lu eden avant, j'aurais été plus beaucoup plus étonné par cette nouvelle de la part du mangaka.
Mais c'est sympa de voir l'auteur, avec son éditeur qui l'engueule etc. ^^ ( un peu de succès et tu pètes un câble ? )

- ma préférée reste "hang", j'ai bien aimer le déroulement de l'histoire, jusqu'au moment ou l'ont comprend le pq! Belle histoire, belle idée pour le monde. La meilleur pour moi.

On retrouve, comme d'hab. 2-3 idées moralistes, sympa.
_________________
Groupe facebook de vente manga en Belgique :
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[Bp]

[sweetpasta]

[Laotzi]

Simplement un copié collé de mon avis (qui ne vaut pas grand chose mais il sera toujours mieux là), précédemment posté dans le sujet sur les derniers achats, sur les nouvelles d'endo 2 (d'ailleurs, très bonne idée d'avoir mis en évidence le nom des séries dans le titre du sujet, c'est beaucoup plus lisible) :

Nouvelles 2 de Hiroki Endo :

On voit sensiblement la différence entre les deux volumes. Le style graphique s'est bien amélioré et est ici du niveau des derniers tomes d'Eden. De même, on sent de manière générale une plus grande maturité dans la mise en scène et la narration. Comme c'est la règle dans les recueils, toutes les nouvelles ne sont pas de qualité égale, et en ce qui me concerne, j'ai très largement préféré la première et la troisième histoires (donc finalement les trois quarts de l'ouvrage en nombre de pages), la seconde me paraissant nettement plus anecdotique (c'est heureusement la plus courte).

Sur à peine une cinquantaine de pages, hang arrive à instaurer un univers intéressant, où Endo a en effet peut-être voulu pour une part faire un clin d'oeil à Gunnm, même si la ville dans le ciel est ici traité d'une manière radicalement opposée. Peut-être s'est il un peu trop laissé aller dans les premières pages, mais on pourra penser que c'était à peu près au même moment de la création de Eden 8. En tout cas, une lecture très plaisante, et une traitement de l'histoire toujours aussi curieux, dans un ton toujours aussi personnel.

La troisième histoire, la gare, qui couvre quand même à peu près 120 pages, est sans doute la plus plaisante. Endo arrive parfaitement à nous faire pénétrer dans son univers de yakusa, typiquement nippon, nous montre sa maîtrise graphique. Même si la conclusion est un peu décevante. En tout les cas, la qualité de l'histoire développée en si peu de pages est impressionnante, et prouve bien qu'Endo est un maître dans l'art de raconter des histoires complexes et fouillées (même si c'est vrai qu'il est parfois un peu confus dans la narration). Un héros qui fait indéniablement pensé à Elia (d'autant qu'il y a également un rapport oedipien avec le père), mais qui est vraiment bien caractérisé. Et une histoire finalement assez complexe, bien davantage qu'elle n'y paraît au premier abord, qui me demandera certainement d'autres lectures pour bien en saisir tous les aspects (ou alors, solution de facilité, attendre l'avis de Bp).

Et surtout, Endo développe toujours ses thèmes de prédilection, à savoir réfléchir aux fondements de la nature humaine, à ses instincts, à son coté bestial, à ses profondeurs noires et cruelles et en cela à l'universalité de l'Homme. Pour cela, toujours le même traitement cru, très réaliste, et donc violent et érotique, et une description qui fait toujours la part belle à l'obscenité de l'homme.

Toutefois, on se prend même à regretter que Endo ne développe davantage ces univers, jusqu'à en faire l'objet d'une série, tant ils fourmillent d'idées, tant ils semblent pourvus d'immenses possibilités.

A mon sens, meilleur que le premier volume (que j'avais déjà plutôt bien apprécié toutefois). Et évidemment conseillé à tous les amateurs d'Eden.

[Bp]

Pour ceux que ça intéresse, et principalement en réponse à Michael, allez voir mon texte sur les Nouvelles 2 d'Eden sur Akata.fr.

Bon, ce n'est que mon analyse.

Bp
_________________
ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.

Ambrose Bierce

[bobby]

[sweetpasta]

Bonne chronique de Bp sur Akata http://www.akata.fr : tout le monde le sait peut-être, mais tu pourrais mettre un lien direct pour les paresseux

Alors, oui, la critique de Bp m'a enthousiasmée, pourtant je ne suis pas très fan d'Eden. Je vais donc aller lire les nouvelles.
Pas mal de prévenir le spoil, en général les chroniques dans les sites ou les magazines ne se gênent pas pour nous gâcher le plaisir.

Sinon, Bp, j'aimerai bien lire une critique négative de ta part, sur un manga que tu n'as pas aimé (pas forcément sur Akata) ; je serai curieuse de voir ce que ça donne.

[Bp]

[michael]

[michael]

Yop, après relecture hier soir, je dois dire que j'ai bien plus apprécié l'ensemble de la nouvelle.
Et même si ta réponse me satisfait Bp, je ne peux pas y adhérer totalement car elle repose sur trop d'implicite, et il reste cette "maladresse" dans la scène décrite.
Mais j'ai relevé un ou deux détails que m'avaient d'abord échappés, notamment lorsqu'elle lui dit : "un homme doit être capable de prendre sauvagement une femme", il y a un plan sur son oeil à elle, grand ouvert et fixant le vide, comme désabusé, et ça vient contrebalancé certaines choses.

Question cependant, combien de lecteur de la nouvelle ont pu acceder d'emblé à cette interprétation claire des intentions de l'auteur ? C'est ce qui me gène sans doûte, cette trop grande part qui repose sur l'implicite, qui peut tout à fait être sasie ou pas, selon les sensibilités, les états d'esprit, etc.
Merci en tous les cas.

Bon, par contre, j'adore vraiment Boys don't Cry
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"Rien que d'être vivant, de respirer ce jour-là, c'était une vérité qui était comme un inexprimable miracle".
L'audacieux jeune homme au trapèze volant, William Saroyan

[petitboulet]

je ne peux repondre que pour moi, mais j'ai compris tout de suite qu'il y avait une distance dans le propos sur ce coté la. moi ce que je vois surtout, micheal c'est que tu sortais d'un edito parlant de ca et de la lecture de sanctuary, ce qui n'aide pas forcement a accueillir ce genre de traitement sereinement. je dirais meme que c'est normal que tu aies retenu ton interpretation de depart, dans ces conditions.

l'interpretation d'une oeuvre tient beaucoup a l'etat d'esprit du moment de celui qui la lit

[michael]

Petitboulet, dans mes bras !!!


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L'audacieux jeune homme au trapèze volant, William Saroyan