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Corti
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 21/01/20 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

@Therru > Je voie ce que tu veux dire. Après, le client n'est pas obligé de facto de se contraindre à une case que l'éditeur créé pour lui. C'est certes un peu triste si il se suffit à la chose, mais entre "la catégorie a besoin de diversité" et celui qui dit "ce que propose cette catégorie me convient parfaitement, je ne veux pas de diversité", personne a raison, personne a tord.

Tout simplement pour des questions de goûts. Certains aiment être surpris, d'autres aiment évoluer en terrain connu. Même si c'est la grande mode de pousser les gens à la découverte pour leur bien, que sortir de sa zone de confort, c'est bon pour soi (et j'en passe), y'en a plein que ça ennuie. Et qui n'en ont aucune envie.

Donc, pour ce sujet, c'est à l'éditeur de choisir comment ils souhaitent créer ses catégories. Visiblement, les choix qu'ils font ne vous plaisent pas, mais vu que la diversité non présente dans un cadre, existe par ailleurs, je ne pense pas que ça soit un problème.
Il peut aussi y avoir de l'intérêt un cadre restreint sans trop de diversité. Pour les novices et les profanes. En réduisant la diversité, cela permet d'instaurer un cadre plus fiable et une réponse mieux proportionnée à celui qui débute.
Le besoin de diversité ne se créé qu'au bout d'un certain temps. A force d'avoir consommé des histoires semblables.

On pourrait se débarrasser de ces catégories, mais ça ne changerait pas grand chose. Car il en faudrait des nouvelles pour quand même les classer. Suffit de regarder du côté des livres. On pourrait avoir des trucs par tranche d'âge genre jeunesse/adulte, ou des trucs par genre littéraire (SF, Fantaisie, policier, Harlequin,....)
Et ça entraînerait des débats sans fins exactement de la même manière. Parce que tous les livres ne tombent pas exactement dans une définition.

Donc bon, la diversité au sein d'une même catégorie, y'a matière à en faire de looooonnnngues discussions. Personnellement, je considère, comme dit précédemment, qu'une catégorie soit diverse ou non, je m'en moque. C'est juste un indicateur "susceptible de plaire à". Si les gens décident de traduire ça en "uniquement pour", bon bah, tant pis pour eux s'ils se mettent d'office des contraintes. Je pense que les gens qui aiment lire, iront explorer le reste du monde. Et même ceux qui n'aiment pas. Je veux dire, si les gens étaient aussi bornés que ça sur les catégories, aucun adulte n'aurait lu Harry Potter. Des pré-ados ne s'enverraient pas des bouquins de 1000 pages de fantasy ou de science fiction, absolument pas rangé dans la catégorie jeunesse.
Donc le problème, c'est peut-être que vous-mêmes les premiers, vous prenez les catégories un peu trop au pied de la lettre ?


Pour la deuxième partie de ton message (partie seinen et ce qui en découle), globalement,au final, le fond du problème de votre côté, si je résume de façon très courte et très simple, c'est plutôt ça : "On s'en fout un peu des catégories et du contenu et la diversité de ces dernières en fait, ce qui nous gave, c'est qu'elles sont trop genrées à notre goût." non ?
C'est même pas un problème de catégorie en tant que tel en fait.

Je me permets une quote quand même :
Citation:
Ne serait-ce déjà parce qu'il s'agit d'un langage "d'initiés" et qu'on ne retrouve nulle part ailleurs, une sorte de langage secret de "ceux qui savent", comme le fait de "lire à l'envers".

N'exagérions quand même. D'une part, c'était vrai il y a 10 ans, mais ça s'est bien diffusé dans le grand public depuis. A côté, je pense qu'il est plus facile de perdre les gens dans les genres du jeu vidéo et du jeu de rôle en général que dans les termes du manga Très content

Ah si, dernier point : mais vous avez quoi tous avec Birdmen ici ? Bon, même si le début est assez sympa, sur la durée, j'ai trouvé ça assez ennuyant. Il faudrait peut-être que je réalise toute la série, mais, clairement, il ne mérite pas autant d'attraits que ça. Bon ok, je ne suis pas non plus un fan de Kekkaishi aussi, ceci explique cela.
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(ou pas ?)
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 21/01/20 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

Corti a écrit:
On pourrait se débarrasser de ces catégories, mais ça ne changerait pas grand chose. Car il en faudrait des nouvelles pour quand même les classer.

C'est un vieux concept. Ça s'appelle "l'ordre alphabétique".
Et ça règle la totalité des problématiques soulevées.
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
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Corti
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 22/01/20 13:53    Sujet du message: Répondre en citant

Too easy.

Mais classé par titre ou par auteur ? Très content

Et ça a un défaut de toute façon : il faut connaître les titres ou les noms des auteurs avant de les acheter.
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Natth
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Mai 2008

Message Posté le : 22/01/20 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

Corti a écrit:
Pour la deuxième partie de ton message (partie seinen et ce qui en découle), globalement,au final, le fond du problème de votre côté, si je résume de façon très courte et très simple, c'est plutôt ça : "On s'en fout un peu des catégories et du contenu et la diversité de ces dernières en fait, ce qui nous gave, c'est qu'elles sont trop genrées à notre goût." non ?

Non. En fait, c'est plutôt l'inverse. Si tu ôtes d'une catégorie une série de titres pour la mettre dans une autre, juste car ils te paraissent trop "matures", "adultes", "intelligents" et pas assez "gonzesse" comme le dit Taliesin, c'est la diversité des catégories d'où ils sont retirés qui s'affaiblit (ici celle du shônen et du shôjo). Alors que la catégorie fourre-tout (ici le seinen) ne veut plus dire grand-chose puisqu'on y met tout et n'importe quoi, juste sous le prétexte que le titre fait un peu "intello" ou est trop "violent" pour le tout public (ce qui reste souvent à prouver, bref...).

Il y a toute une réflexion autour du fait qu'un manga doit aller dans tel mag de publication, voire qu'un manga doit être modifié pour rester dans tel mag. Du coup, parler de shônen, shôjo, seinen... veut dire quelque chose au Japon. Là je n'apprends rien à personne je pense. Pourtant, il paraît justifiable pour certains de coller l'étiquette seinen sur un shôjo ou un shônen. Je n'en vois vraiment pas l'intérêt, c'est même contre-productif à mon sens vu que cette classification ne veut plus rien dire ainsi.

Du coup, je trouve effectivement très bien les collections autour d'une thématique. On sait quels sujets les ouvrages vont aborder, ce qui n'est pas le cas lorsqu'on parle de shônen, shôjo, seinen... De toute façon, comme il a été dit plus haut, il n'y a pas de mags de prépub en France. Il faudrait connaître un peu le contenu d'un mag et savoir dans quel mag japonais paraît tel manga pour que le classement shônen, shôjo, seinen... apporte quelque chose. Ce n'est d'ailleurs pas impossible de le savoir, c'est même plutôt simple après quelques recherches.
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Gemini_
Mangaversien·ne


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 22/01/20 23:52    Sujet du message: Répondre en citant

Natth >> J'utilise les magazines de publication pour m'orienter, mais il n'est pas toujours possible d'avoir des sources fiables à ce sujet. Akata l'indique dans sa communication, et il me semble que Kana l'a fait pour sa collection Life. Sans parler du Shônen Jump, qui reste un argument commercial pour tout éditeur qui se respecte. Toutefois, la ligne éditoriale d'un magazine peut évoluer avec le temps.
_________________
- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !
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Natth
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Mai 2008

Message Posté le : 23/01/20 00:11    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, j'ai exagéré en disant que c'était simple. J'aurais plutôt dû dire que cela restait possible de s'orienter, comme tu dis, à partir des magazines.

Je trouverais passionnant d'en savoir plus sur la ligne éditoriale de ces différents magazines, comment ont évolué leurs rapports à la violence, à la sexualité, aux représentations de la mort..., sans oublier la façon dont les personnages se sont modernisés (ou pas), les changements graphiques... Je ne pense pas que cette évolution soit restée linéaire, des éléments ont sans doute été plus fréquents/visibles à d'autres périodes selon les catégories et les mags.
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egil
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site

Message Posté le : 24/01/20 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

Les collections thématiques, c'est mon dada (Gothique, Jeux Video, Borderline, Moonlight, Fantasy...)
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Therru
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Avr 2007
Localisation : Liège

Message Posté le : 24/01/20 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

@Corti : Tu prends surtout le point de vue du lecteur.trice, alors que je m'interroge surtout par rapport à la démarche et le cheminement de pensée de l'éditeur français.

Le shônen est une catégorie vendeuse, plus de 90% des tops ventes chez nous sont du shônen. Ce serait donc absurde de considérer que le mot "shônen" sur la couverture pourrait rebuter une majorité du public, quand absolument tout les gens qui aiment le manga ou presque en lisent.

Dès lors, c'est quoi la logique ici ? Qu'est-ce qui d'un point de vue commercial empêchait de lui laisser son classement de shônen ? À part de considérer qu'un titre qui n'enchaîne pas les combats et possède un air de mystère dans son scénario est trop "avancé" pour le public shônen français cible ?
Qui aurait été découragé de lire "Birdmen" avec le mot "shônen" sur sa couverture ?

Ca ne m'a pas empêché d'acheter le titre, ça peut paraître vain de faire ce genre de réflexion parce que au final, le titre est disponible et c'est ce qui compte.
Mais c'est symptomatique de souhaiter à tout prix faire du seinen le représentant "noble" du manga, celui pour adultes sérieux (et surtout masculin puisqu'on est dans une patriarchie), qu'on n'a pas honte de montrer et de dire qu'on en lit une fois sorti de l'adolescence, pour le différencier des shônen "pour les gamins" et du shôjo "pour les filles". Quitte à y faire entrer de force des titres qui n'ont pas été publié sous ce terme.

Il y a (beaucoup) de diversité dans le shônen et le shôjo, pourquoi le cacher ? Pourquoi les dépouiller de leur possibilité et de leur richesse pour les "donner" au seinen chez nous ? Personne n'est obligé de sortir de sa zone de confort, personne n'est obligé de diversifier ses lectures, les gens qui ne lisent que du seinen n'achètent pas tous les titres seinen non plus, ils choisissent un titre parce que le thème/graphisme/autres leur plait, donc ils font forcément une sélection, c'est obligé.

Garder "Birdmen" en shônen, cela aurait été une façon de montrer une autre facette et que ce n'est au final qu'une cible générale, avec plein de possibilités. Aller à l'encontre de l'idée que les shônens ne sont que succession de combats et du spectaculaire avec des explosions partout. Casser cette image de seinen comme genre "dominant". Arrêter de caresser dans le sens du poil ceux qui veulent un monde figé dans des travers toxiques parce que ça les avantage de manière générale.
Et pareil pour les titres shôjo, qui se sont vus recaser comme "Les Enfants de la Baleine" ou qu'on n'ose pas publier parce qu'ils ne correspondent pas à certains stéréotypes figés.

Parce que sincèrement, je ne pense pas que "Birdmen" trouve davantage son public avec une dénomination seinen plutôt que shônen, considérant qu'il attirera avant tout les fans de Kekkaishi qui attendaient le titre.

Le choix d'Egil par catégorie m'a toujours paru le plus parlant et le plus logique, tout en permettant de trouver des titres spécifiquement dans un genre qu'on voudrait découvrir ou approfondir sans passer tout le catalogue en revue.

Et oui, clairement par rapport au fait qu'on parle de Birdmen, c'est à cause du fait qu'il s'agit de l'autrice de kekkaishi, titre qui a connu une popularité lente mais constante au fil des années, et qui est aujourd'hui introuvable.
Je ferai sans doute un topic, mais je trouve que le titre prend son temps pour démarrer et qu'il peut paraître lent, mais le cliffhanger à la fin tombe parfaitement à point pour attendre impatiemment le tome 2. Et puis, la série touche à sa fin et ne sera donc pas trop longue.
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melvin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris

Message Posté le : 27/08/20 10:53    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas un coup de gueule mais je ne sais pas trop où poster...
Je voulais parler d'un phénomène étrange que j'ai constaté depuis quelques temps : les mangas qui ondulent !
En librairie, depuis peu il arrive que tous les tomes d'une nouveauté disposée en rayon soit touchés par ce problème. Au début, je pensais que c'était à cause des jaquettes trop serrées qui comprimaient le livre mais parfois j'achète un manga en parfait état et une fois arrivé chez moi, le papier est aussi devenu tout ondulé. C'est quelque chose qui m'est arrivé une dizaine de fois ces derniers temps, et dans certains cas cela revient à la normale au bout de plusieurs jours. Et sinon, quand on range le bouquin, on a une superbe vague entre deux autres tomes bien droits.
Vous avez constaté ça aussi ? C'est bizarre je n'avais jamais vu ce truc avant.
Peut-être la nature du papier utilisé (c'est moins le cas quand le papier est épais) ou alors c'est le changement climatique, avec plus d'humidité dans l'air...
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"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 27/08/20 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

melvin a écrit:
Je voulais parler d'un phénomène étrange que j'ai constaté depuis quelques temps : les mangas qui ondulent !

S'ils sont imprimés en Italie, c'est normal qu'ils gondolent. #Venise

(blague à part, j'ai déjà eu le phénomène - pas fait gaffe à quel titre, quelle époque, quelle régularité, par contre)
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
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taikun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers

Message Posté le : 27/08/20 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Ca m'est déjà arrivé avec certains titres chez Kazé Manga comme Fire Punch. Il y a eu aussi à une période 2014-2015 (2016?) chez Kazé Manga, le symptôme des couvertures avec effet de "tombé dans l'eau" avec clairement le papier surtout en bas de la couverture qui était taché et avec un effet humidifié. Heureusement c'était discret mais très fréquent pour ma part.

Par contre j'ai un autre coup de gueule concernant l'expédition de l'abonnement Kingdom sur la dernière salve d'envoi. Colis transmis à Colis Privé par Anime Store le 12/08/2020, colis pris en charge le 17/08/2020 par Colis Privé et remis à l'agence régionale le 18/08/2020. Colis toujours pas livré et suivi et prise en charge laborieuse de la part d'Anime Store et Colis Privé.

Suis-je le seul dans cette situation ? Roulement des yeux
_________________
Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes Très content

Fondateur www.tokyo-hajime.fr
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